ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[28 - 03 - 08, 05:24 م]ـ
وقال أيضا الحافظ بن حجر العسقلاني
140 - حديث: أنه صلى الله عليه وسلم كان إذا دخل الخلاء وضع خاتمه,4 أصحاب السنن وابن حبان والحاكم من حديث الزهري عن أنس به.
قال النسائي: هذا حديث غير محفوظ.
وقال أبو داود: منكر وذكر الدارقطني الاختلاف فيه وأشار إلى شذوذه وصححه الترمذي.
وقال النووي: هذا مردود عليه قاله في الخلاصة.
وقال المنذري5: الصواب عندي تصحيحه فإن رواته ثقات أثبات وتبعه أبو الفتح القشيري في آخر الاقتراح6 وعلته أنه من رواية همام عن بن جريج عن الزهري عن أنس ورواته ثقات لكن لم يخرج الشيخان رواية همام عن بن جريج وابن جريج قيل لم يسمعه من الزهري وإنما رواه عن زياد بن سعد عن الزهري بلفظ آخر وقد رواه مع همام مع ذلك مرفوعا يحيى بن الضريس البجلي ويحيى بن المتوكل وأخرجهما
الحاكم والدارقطني1 وقد رواه عمرو بن عاصم وهو من الثقات عن همام موقوفا على أنس وأخرج له البيهقي شاهدا وأشار إلى ضعفه ورجاله ثقات ورواه الحاكم أيضا ولفظه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لبس خاتما نقشه محمد رسول الله فكان إذا دخل الخلاء وضعه2 وله شاهد من حديث بن عباس رواه الجوزقاني3 في الأحاديث الضعيفة وينظر في سنده فإن رجاله ثقات إلا محمد بن إبراهيم الرازي فإنه متروك.
قوله: وإنما نزع خاتمه لأنه كان عليه محمد رسول الله تقدم من رواية الحاكم ورواه البيهقي أيضا ووهم النووي والمنذري في كلامهما على المهذب فقالا هذا من كلام المصنف لا في الحديث ولكنه صحيح من طريق أخرى في أن نقش الخاتم كان كذلك.
قلت: كلامهما مستقيم لأنه ليس في السياق الجزم بالتعليل المذكور وإن كان فيه حكاية النقش.
فائدة: قيل: كانت الأسطر من أسفل إلى فوق ليكون اسم الله أعلا.
وقيل: كان النقش معكوسا ليقرأ مستقيما إذا ختم به وكلا الأمرين لم يرد في خبر صحيح. انتهي كلام بن حجر
فإن المشكلة هي تعريف معني كلمت المنكر عند المتأخرين والمتقدمين هذا والله أعلم
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[28 - 03 - 08, 05:26 م]ـ
وكلام بن حجر المذكور من تلخيص الحبير له
ـ[أبو عبدالله القضاعي]ــــــــ[28 - 03 - 08, 05:35 م]ـ
المخالفة والاستنكار مطرد على قاعدة اهل الحديث في مخالفة الثقة لمن هو اوثق
فمثلا العلاء بن عبدالرحمن في حديث "اذا انتصف شعبان ... "
خالف الروايات التي نهت عن صيام يومي الشك او يومه فقط
ومن منهج اهل الحديث اذا الجمع بين الاحاديث المتعارضة لكن هنا لايمكن الجمع
اذ ان النهي اذا كان وارد في رواية الادرى فقط في يوم الشك فلماذا لم تذكر رواية العلاء
عند اذ رجحوا فردوا رواية العلاء واخذوا باحاديث النهي عن صيام يوم الشك
* للعلم لم يستنكر على العلاء عن ابيه عن ابي هريرة الاهذا الحديث فقط وقد اشار لذلك شيخنا المحدث عبدالله بن عبدالرحمن السعد
والله اعلم
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[28 - 03 - 08, 06:17 م]ـ
جزاك الله خير أبو عبد الله
وقال بن حجر العسقلاني في بلوغ المرام
683 - وَعَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اَللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ: - كَانَ رَسُولُ اَللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَصُومُ حَتَّى نَقُولَ لَا يُفْطِرُ, وَيُفْطِرُ حَتَّى نَقُولَ لَا يَصُومُ, وَمَا رَأَيْتُ رَسُولَ اَللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - اِسْتَكْمَلَ صِيَامَ شَهْرٍ قَطُّ إِلَّا رَمَضَانَ, وَمَا رَأَيْتُهُ فِي شَهْرٍ أَكْثَرَ مِنْهُ صِيَامًا فِي شَعْبَانَ - مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ، وَاللَّفْظُ لِمُسْلِمٍ (3).
وهذا الحديث أيضا يعارض الحديث المذكور
وقال بن حجر أيضا
691 - وَعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ - رضي الله عنه - أَنَّ رَسُولَ اَللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ: - إِذَا اِنْتَصَفَ شَعْبَانَ فَلَا تَصُومُوا - رَوَاهُ اَلْخَمْسَةُ, وَاسْتَنْكَرَهُ أَحْمَدُ (3).
فالله أعلم بالصواب
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[28 - 03 - 08, 06:57 م]ـ
الأخ السائل فى واد و أنتم فى واد يا إخوان.
فرق بين أن يقال الحديث منكر و بين أن يقال استنكر على فلان عدة أحاديث و هذا منها.
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[28 - 03 - 08, 08:24 م]ـ
لا أعرف أخي العزيز محمدالبيلي
هل نحن في وادي والسائل في وادي أما لا فلننتظر رد السائل فعسي أن يكون الموضوع يحتاج إلي المزيد من التوضيح
ـ[حسن محمد محمود]ــــــــ[28 - 03 - 08, 10:41 م]ـ
صدقت أخي محمد البيلي
فقد تكلمنا عن الحديث الثاني وأهملنا الحديث الأول وهو سبب السؤال
والحديث الأول راويه هو شهر بن حوشب وإذا راجعنا ترجمته سنجد التالي
توثيق الإمام أحمد له و كذلك يحي بن معين (وكان الترمذي يصحح حديثه) إذا فحديثه عندهم صحيح وإن كان حديثه عند غيرهم من المتقدمين أو المتأخرين ليس بحجة أو ضعيف
وأماتحسين الحافظ بن حجر العسقلاني لحديثه فلم اقف عليه
وهناك من يحسن أحاديث المخلف فيهم
ومواقف الأئمة بهذا الشأن فيها أختلاف كبير جدا لا يسهل الحسم فيه
إذا فالإختلاف كله حول توثيق أو تضعيف شهر بن حوشب
وأما الأحاديث التي يراها البعض أنها من منكراته فقوله ليس بحجة عند الآخرين الذين يوثقونه ويقبلونة فهذا هو سبب الخلاف وسوف أحاول نقل ترجمته بالكامل من كل كتب الرجال التي تقع عندي
وقد أفرد الحفاظ في كتب المصطلح للكلام علي الرواه المختلف فيهم فسوف أحاول جمعه أيضا أتماما للفائدة والله المستعان
¥