[ما المقصود بقولهم رجاله رجال الصحيح]
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[18 - 02 - 08, 02:16 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قال الشيخ علي الحلبي في شرحه للبيقونية في الشريط الثالث د 24: و قولهم رجاله ثقات يختلف عن قولهم رجاله رجال الصحيح، فإن رجال الصحيح الأصل فيهم الثقة و لكن ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا رواة للصحيح، اذن في غالب الأمر أن كل راو من رواة الصحيح ثقة و لكن هل كل ثقة من رواة الصحيح؟ لا. انتهى كلامه
فما المقصود بقوله رجال الصحيح؟ هل يقصد رجال البخاري و مسلم أم أنه الحديث الصحيح
و هل أن كل رجال الصحيحين الذين أخرجا له في غير الشواهد و المتابعات قد جاوزوا القنطرة كما يقال؟
ـ[تامر الجبالي]ــــــــ[18 - 02 - 08, 06:45 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
..... فما المقصود بقوله رجال الصحيح؟ هل يقصد رجال البخاري و مسلم أم أنه الحديث الصحيح
و هل أن كل رجال الصحيحين الذين أخرجا له في غير الشواهد و المتابعات قد جاوزوا القنطرة كما يقال؟
رجاله رجال الصحيح = أي: أخرج البخاري ومسلم أو أحدهما لهؤلاء الرجل في كتابيهما الصحيح، سواء كان الإخراج على سبيل الاحتجاج أو لا.
فهل هذا يعني توثيق مَن يقال فيه أنه من رجال الصحيح؟
الجواب: لا، لأن البخاري ومسلم قد يخرجا لرجل متكلَّم فيه - وهذا أقل عند البخاري -، ولكن بشروط معروفة، كأن يكون الإمام انتقى أحاديث الراوي الصحاح وغير ذلك
إذن فقولهم من رجال الصحيح لا تكفي للتوثيق مطلقاً، إذ أن الراوي ربما أنكر شيئ من حديثه خارج الصحيحين
(وقد جمع الحافظ ابن حجر رحمة الله الرجال المتكلم فيهم في صحيح البخاري في فصل مفرد في مقدمة شرحه (هدي الساري) ووجّه إخراج البخاري لهم في الصحيح، وهو فصل نفيس، وبه كثير من قواعد الجرح والتعديل والتوفيق بين كلام الأئمة في ذلك)
وقولهم في الحكم على حديث: رجاله رجال الصحيح. يفيد أن قائل ذلك مرتاب من تصحيح الرواية، إذ أن قوله: رجاله رجال الصحيح ليس فيه أي شرط من شروط الحديث الصحيح الخمسة.
إذ ليس فيه تصريح بعدالة الرواة، وليس فيه تصريح بضبط الرواة .. فضلا عن بقية الشروط
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قال الشيخ علي الحلبي في شرحه للبيقونية في الشريط الثالث د 24: و قولهم رجاله ثقات ...
أما قولهم: رجاله ثقات
يعني:
1 - عدالة الرواة
2 - ضبط الرواة
ولا ينفي الشذوذ ولا ينفي العلة ولا يستلزم اتصال السند،
فتنبه لذلك بارك الله فيك، فرجاله ثقات أقل من: إسناده صحيح
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[18 - 02 - 08, 07:25 م]ـ
جزاك الله خيرا و أحسن اليك
و لكن لماذا قال
ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا رواة للصحيح؟
فلو كان كما قلت لقال: ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا من رواة للصحيح
ـ[تامر الجبالي]ــــــــ[18 - 02 - 08, 08:07 م]ـ
جزاك الله خيرا و أحسن اليك
و لكن لماذا قال
فلو كان كما قلت لقال: ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا من رواة للصحيح
لم أفهم قولكم هذا حفظكم الله
ولكن البخاري ومسلم لم يستوعبا الرواة الثقات، ولا خلاف في ذلك
كما أنه ليس كل الرواة المخرّج حديثهم في الصحيحين أو أحدهما موثقين
أما قوله: ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا رواة الصحيحين. فهذا صحيح لا إشكال فيه
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[18 - 02 - 08, 11:22 م]ـ
أقصد يا شيخ أن الشيخ علي الحلبي يحتمل أنه يقصد بقوله:" ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا رواة للصحيح" أن رواة الحديث الصحيح الأصل فيهم أنهم ثقات و العكس ليس بصحيح و يعني بذلك أن الثقات قد لا يروون حديثا صحيحا فقد يهم الثقة أو يخالف أو يتصحف عليه أو يدلس ...
و لو أنه كان يقصد بالصحيح الصحيحين لقال: " ليس الأصل في الرجال الثقات أن يكونوا من رواة الصحيح"
ـ[شمس الدين ابن راشد]ــــــــ[19 - 02 - 08, 01:38 ص]ـ
الواضح أنه يقصد أن قولنا رواته ثقات ليس كقولنا رواته روات الصحيح لأن رواة الصحيح قد تكون الرواية عنهم لسبب
إما أن يكونون مقرونين برواة ثقات أو يكونون ممن تتبعت رواياتهم وأخذ صحيحها وقد يكونوا ممن يدلسون ولهم تصريحات بالسماع فكل هولاء رواة للحديث الصحيح ويكون فيه رواة غير ثقات والله أعلم