ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[13 - 04 - 08, 12:25 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على هذا التعقيب والإفادة
قال أبو حاتم رحمه الله: إذا كتبت فقمش، وإذا حدثت ففتش.
أما خفاء علة الحديث على مسلم فغير مستغرب ولامنكر، وسؤاله لشيخ البخاري لانكارة فيه.أما الطرق والأسانيد فلعلك تفيدنا بوجه الضعف والطعن فيها حفظك الله.
ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[13 - 04 - 08, 03:19 م]ـ
السلام عليكم
شيخي الكريم احسن الله اليك جل من لا تخفى عليه خافية لكن شهرة الاسناد مما يصعب جدا ويبعد ان تخفى علته على مثل ابي الحسين , على كل حال
نبدأ بالفاظ القصة:
في بعضها ان مسلما سال البخاري (رحمهما الله) عن علة الاسناد وفى اخرى ان البخاري اعله لما قال مسلم: فى الدنيا اسناد احسن من هذا ... الخ
هذه واحدة والثانية كيف يقو ابو عبدالله عن اسناد لا يجهله صغار الطلبة فى زماننا هذا فضلا عن زمنهم الباهر: لا اعرف فى الدنيا حديثا غير هذا؟؟
ننتظر تعليقكم شيخي الكريم وبقية المشايخ اكرمهم الله تعالى
ـ[أبو زرعة حازم]ــــــــ[13 - 04 - 08, 07:15 م]ـ
السلام عليكم
بارك الله فيكم
ـ[ابن وهب]ــــــــ[13 - 04 - 08, 07:36 م]ـ
بارك الله فيكم
قد رد الشهاب على الزين في تضعيفه للحكاية
فيراجع كلام الشهاب
وأما قول الأخ الكريم عبد الرزاق - وفقه الله
(والثانية كيف يقو ابو عبدالله عن اسناد لا يجهله صغار الطلبة فى زماننا هذا فضلا عن زمنهم الباهر: لا اعرف فى الدنيا حديثا غير هذا؟؟)
أخي الكريم هل صغار الطلبة في عصرنا وجدوا إسناد
ابن جريج عن موسى بن عقبة عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة
في غير هذا الحديث
ـ[عبدالرزاق العنزي]ــــــــ[13 - 04 - 08, 08:01 م]ـ
السلام عليكم
احسن الله اليك شيخنا الفاضل ابن وهب , انما قصدت قول ابي عبدالله لا اعلم فى الباب غير هذا الحديث لكن طال علي الكلام فصرت اخلط بعد سطرين ثلاثة نسال الله تعالى لنا ولكم ولمشائخنا واخواننا الستر والسداد
وقبل مزيد من التخليط دعوني اقول:
كيف يقول ابو عبدالله استر ما ستر الله؟؟ بل هو والله اورع واتقى لله من ذلك وهل بيان علة الحديث مما يكتم ويستر؟؟
ـ[الدارقطني]ــــــــ[13 - 04 - 08, 10:54 م]ـ
هذه ترجمة أحمد بن حمدون القصار من كتابي:"التذييل على كتب الجرح والتعديل"ص5 - الطبعة الأولى-:" أحمد بن حمدون بن أحمد أبو حامد الأعمشي الحافظ النيسابوري
سمع علي بن خشرم. قال الحاكم:"كان أبو علي الحافظ يقول: حدثنا أحمد بن حمدون
إن حلّت الرّواية عنه، وأنكر عليه أحاديث"، قال الحاكم:"أحاديثه كلها مستقيمة، وهو مظلوم".
قلت: وقال الحاكم أيضاً:"حَدَّثتُ أبا الحسين الحجاجي بهذا القول فرضيَ بكلامي فيه،
وقال: القول ما قُلته"، وقال السمعاني في الأنساب:"كان كثير المزاح، وكان موثوقاً به
فيما سمع".
فائدة: هو راوي القصة التي تكلم الإمام البخاري فيها على حديث:"كفارة المجلس" وذكر علّته للإمام مسلم، وهذه القصة صحيحة ومشهورة، لكنّ الحافظ العراقي شكّ في ثبوتها واتّهم راويها وقال في كتابه "التقييد والإيضاح شرح مقدمة ابن الصلاح":"الغالب على الظن عدم صحّتها، وأنا أتّهم بها أحمد بن حمدون القصار راويها عن مسلم".
قلت: قد ردّ هذا الكلام الحافظ ابن حجر العسقلاني وقال في "النكت على كتاب ابن الصلاح":"وأما قول شيخنا: أنا أتهم بها أحمد بن حمدون القصار، ففي إطلاقه التهمة عليه نظر فإنّه من كبار الحفاظ".
قلت: ونقل الحافظ ابن حجر العسقلاني بعد ذلك ترجمة القصار من"تاريخ نيسابور" للحاكم ثم قال:"وفي الجملة اللفظة المنكرة في الحكاية عن البخاري هي أنّه قال: لا أعلم في الباب غير هذا الحديث"، وهي من الحاكم في حال كتابته في"علوم الحديث" كما قدّمنا، وقد بيّنا أنّ الصواب أنّ البخاري إنّما قال:"لا أعلم في الدنيا بهذا الإسناد غير هذا الحديث"، وهو كلام مستقيم، والله أعلم".
قلت: هذا يعني أنّ الوهم من الحاكم النيسابوري وأنّ أحمد بن حمدون القصار لم يهم، وقد بيّن الحافظ ابن حجر العسقلاني ذلك في كتابه"النكت على كتاب ابن الصلاح" بما لا مزيد عليه، والله أعلم.
ـ[الدارقطني]ــــــــ[13 - 04 - 08, 11:07 م]ـ
نقل الحافظ ابن حجر العسقلاني بعد ذلك ترجمة القصار من"تاريخ نيسابور" للحاكم، ثم قال ابن حجر العسقلاني:"اللفظة المنكرة في الحكاية عن البخاري هي أنّه قال:"لا أعلم في الباب غير هذا الحديث"، وهي من الحاكم في حال كتابته في"علوم الحديث" كما قدّمنا، وقد بيّنا أنّ الصواب أنّ البخاري إنّما قال:"لا أعلم في الدنيا بهذا الإسناد غير هذا الحديث"، وهو كلام مستقيم، والله أعلم".
ـ[أبو زرعة حازم]ــــــــ[16 - 04 - 08, 03:52 م]ـ
بارك الله فيكم
أظن - ظناً - أن للشيخ طارق بن عوض الله كتاباً بعنوان مرويات الإمام البخاري خارج الصحيح وهو مفيد في هذا الموضوع
سؤال وطلب للشيخ أبو عمر والشيخ طارق وبقية مشايخنا هل للترمذي سؤالات للبخاري خارج الجامع إن كان فليتكم تجمعونها في موضوع خاص
ومن أشهر ما في الباب حديث البحر هو الطهور ماؤه الحل ميتته
¥