ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[04 - 12 - 09, 11:02 م]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
أنا لم أقل حرفا واحدا إلا نقلا عن الأئمة يا أخي الفاضل، وكل ما نقلته معروف عند الأئمة، ولم أستقص وإنما جمعت أطراف ما علق بالذاكرة الكليلة.
يعني مثلا الكلام الذي نقلتُه عن البخاري موجود في صحيح البخاري، والكلام الذي نقلتُه عن مسلم موجود في صحيح مسلم وهكذا، فهي أمور معروفة لا يصح الاعتراض عليها بمجرد التجويز العقلي أنه ربما سمعها هكذا.
ومسألة ضبط المتون عند شعبة كما ذكرت مسألة معروفة، ولكن من قال إن الإتقان معناه العصمة من الخطأ؟ فإذا كان شعبة يروي ألوف الأحاديث وغلط في أحاديث معدودة على أصابع اليد فهل هذا يخرجه عن الإتقان؟
فالمقصود أن كلام بعض الأئمة عن إتقان شعبة لا يعارض كلام بعضهم فيما صحف فيه، بل يجب الجمع بين كلام الأئمة وعدم ضرب بعضه ببعض.
والله أعلى وأعلم.
بارك الله فيك وغفر لك.
انا اريد مرجع:
1 - من ذلك قول الأصمعي: كنت في مجلس شعبة فقال: (فيسمعون جرش طير الجنة) بالشين المعجمة، فقلت: جرس، فنظر إلي وقال: خذوها عنه فإنه أعلم بها منا.
2 - ومن ذلك قول الأصمعي: سألني شعبة عن (الثراب الوذمة)، فقلت: غلط، إنما هي (الوذام التربة).
3 - ومن ذلك قوله في حديث وائل بن حجر (خفض صوته) والصواب (مد صوته).
تكرم المرجع ان كان لديك , او نبقى على الاصل من توهيمه في هذا الشيء.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[04 - 12 - 09, 11:38 م]ـ
(1) و (2) في تصحيفات المحدثين لأبي أحمد العسكري.
(3) في سنن الترمذي نقلا عن البخاري.
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[05 - 12 - 09, 12:05 ص]ـ
(1) و (2) في تصحيفات المحدثين لأبي أحمد العسكري.
(3) في سنن الترمذي نقلا عن البخاري.
وفيت تسلم الله يحفظك
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:11 ص]ـ
كنت في مشاركة سابقة قلت:
وما شهر عند النقاد بان شعبة يغلط بالاسانيد وقد عدها جماعة هذا حق.
اما المتون فقد نقل عن جمع من الائمة بانه كان حافظ لها ومتقن لالفاظها.
وقد وجدت جمع من الائمة قالو ان شعبة شهر بعنايته بالرجال بخلاف صاحبه الثوري فكان له عناية بالابواب.
وقد نص على هذا يحيى القطان والرازي.
وقال علي بن المديني: شعبة احفظ للمشايخ ..
وقد نقل الاخ عن الامام الدارقطني:الأولى: قَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ فِي الْعِلَلِ: كَانَ شُعْبَةُ يُخْطِئُ فِي أَسْمَاءِ الرِّجَالِ كَثِيرًا لِتَشَاغُلِهِ بِحِفْظِ الْمُتُونِ.
ويؤيده كلام يحيى القطان بان شعبة كان احفظ من سفيان للاحاديث الطوال اي المتون.
وقد نص احمد: ان شعبة يغلط في الاسماء.
ولم اجد نصا لاحد من اهل العلم ان شعبة له اوهام في العربية وانما يقال في المتون.
وقولك انت: ومن مخالفات شعبة أيضا في اللغة .. ) هذا في ظني انه توسيع نطاق , والاولى ارجاع المصطلح لاهله.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:15 ص]ـ
وقولك انت: ومن مخالفات شعبة أيضا في اللغة .. ) هذا في ظني انه توسيع نطاق
وفقك الله وسدد خطاك
بل هو تضييق نطاق؛ لأن الأوهام في المتون أعم من أن تكون في اللغة.
فكل وهم في اللغة هو وهم في المتن، وليس كل وهم في المتن وهما في اللغة، فتأمل.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:19 ص]ـ
الأخ الكريم المهاجر
المقصود من هذا الموضوع هو محاولة حصر المواضع التي ذكر العلماء أن شعبة وهم فيها.
وليس المقصود من الموضوع إعطاء حكم عام على الإمام شعبة بأنه يخطئ أو لا يخطئ في اللغة.
فيبدو أن هناك لبسا في الفهم للمراد بالمشاركات المذكورة هنا.
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:32 ص]ـ
وفقك الله وسدد خطاك
بل هو تضييق نطاق؛ لأن الأوهام في المتون أعم من أن تكون في اللغة.
فكل وهم في اللغة هو وهم في المتن، وليس كل وهم في المتن وهما في اللغة، فتأمل.
انا اقصد ان المتن هو كلام عربي فوقوع الخطا فيه يعد من الاخطاء في العربية. ومن هنا تكون العربية اعم.
لكن هذا لايطلق عليه انه وهم في العربية بل يقال وهم متني او وهم في فلفظة كذا.
وكلامك ومن اهام شعبة في العربية يعتبر شيء جديد عند اهله.
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:35 ص]ـ
الأخ الكريم المهاجر
المقصود من هذا الموضوع هو محاولة حصر المواضع التي ذكر العلماء أن شعبة وهم فيها.
وليس المقصود من الموضوع إعطاء حكم عام على الإمام شعبة بأنه يخطئ أو لا يخطئ في اللغة.
فيبدو أن هناك لبسا في الفهم للمراد بالمشاركات المذكورة هنا.
ليس هناك لبسا.
وذكرت الاقوال تصحيح لمشاركة سابقة وافادة بان شبعة له اواهام في المتون فهي من ضمن ما أُخذ عليه.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[06 - 12 - 09, 01:38 ص]ـ
انا اقصد ان المتن هو كلام عربي فوقوع الخطا فيه يعد من الاخطاء في العربية. ومن هنا تكون العربية اعم.
تقول (المتن هو كلام عربي) ثم تستنتج من ذلك أن (الخطأ فيه يعد من الأخطاء في العربية)!!
كيف هذا؟
لكن هذا لايطلق عليه انه وهم في العربية بل يقال وهم متني او وهم في فلفظة كذا.
تقول (خطأ في العربية)، ثم تقول (ليس وهما في العربية)!!
كيف هذا؟
وكلامك ومن اهام شعبة في العربية يعتبر شيء جديد عند اهله.
لا يوجد في كلامي شيء جديد على الإطلاق، ولكن يبدو أنك لم تقرأ مشاركتي الأخيرة.
لعلك فهمت أنني أقصد هذا المعنى (كان شعبة يخطئ في العربية أو يلحن في العربية)، وهذا ما لا يفيده كلامي ولا أقصده.
¥