[رواية شعبة عن أبي إسحاق السبيعي .... أرجو المساعدة]
ـ[أبو موسى الأردني]ــــــــ[17 - 05 - 08, 10:27 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،
فهذه أول مشاركة لي في هذا المنتدى المبارك أرجو أن ينفعني الله به وإخواني.
أما ما أود السؤال عنه فهو:
كما يعلم الكثير فإن الإمام شعبة قال كفيتكم تدليس ثلاث، وذكر منهم أبا إسحاق السبيعي.
ولقد وجدت حديثاً في مسند علي بن الجعد ص (80) ونصه:
حدثنا علي أنبا شعبة عن أبي إسحاق قال: دخلت إمرأتي على عائشة ... وساق حديثاً.
قلت: وامرأة أبي إسحاق هي العلية بنت أيفع لم وثقها غير ابن حبان والعجلي وتبعهم ابن الجوزي ... وذكرها ابن ابي حاتم وبيض لها وذكرها يحيى ابن معين في تاريخه وبيض لها .....
والسؤال: هل رواية شعبة عن أبي سحاق تعتبر توثيقاً لزوجته (العالية بنت أيفع) وتنتقل من خلالها من جهالة الحال الى التعديل؟
علماً أنه قد جهل حالها غير واحد من أهل العلم، منهم الامام الشافعي والدارقطني وأبو محمد بن حزم رحم الله الجميع.
أرجو الإفادة والتبيين لأهمية الأمر إذ الحديث المذكور فيه رخصة بأن تأخذ المرأة من شعر وجهها، وتعلمون ما في ذلك من النهي الوارد عن رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -.
وبارك الله فيكم ونفع بكم جميعاً أهل الحديث والأثر.
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه وسلم تسليماً كثيراً
أبو موسى الأردني
ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[25 - 05 - 08, 05:22 م]ـ
الأخ الكريم أبو موسى:
مسألتك تخص الرواة الثقات الذين قيل أنهم لا يروون إلا عن ثقة، وقد ذكر ذلك عن شعبة. قال الحافظ السخاوي في فتح المغيث 1/ 316:
"من كان لا يروي إلا عن ثقة إلا في النادر الإمام أحمد وبقي بن مخلد وحريز بن عثمان وسليمان ابن حرب وشعبة والشعبي وعبد الرحمن بن مهدي ومالك ويحيى بن سعيد القطان.
وذلك في شعبة على المشهور فإنه كان يتعنت في الرجال ولا يروى إلا عن ثبت والا فقد قال عاصم بن علي سمعت شعبة يقول: لو لم أحدثكم إلا عن ثقة لم أحدثكم عن ثلاثة وفي نسخة ثلاثين.
وذلك أعتراف منه بأنه يروي عن الثقة وغيره فينظر، وعلى كل حال فهو لا يروي عن متروك ولا عن من أجمع على ضعفه".
فهنا المسألة في كونه لا يروي الا عن ثقة تكون على الغالب.
الأمر الآخر أن هذا الأمر لا يتعدى الى ما بعد شيخ شعبة المباشر فإن هذا من التوسع غير المرضي ومثال ذلك رواية شعبة عن قتادة عن شهر بن حوشب مع أنه قال: لقيت شهراً فلم أعتد به.
هذا ما يحضرني والله أعلم
ـ[أبو موسى الأردني]ــــــــ[26 - 05 - 08, 03:16 م]ـ
بارك الله فيك أخي حسن عبد الله على الإفادة الجيدة،
وعلى هذا الذي ذكرتَ فلا تكون زوجة أبي إسحاق "ثقةً"، وتبقى على جهالة حالها فلا يعتد بروايتها عن عائشة والتي على أساسها يجيز بعض الفقهاء حلق أو إزالة ما يكون من شعر حول الجبين والحاجبين، والله أعلم
وأما الرواية التي في مسند علي بن الجعد ص (80) فهي:
حدثنا علي أنبا شعبة عن أبي إسحاق قال: دخلت إمرأتي على عائشة وسألتها عن المرأة تحف جبينها! فقالت عائشة رضي الله عنها أميطي الأذى عنك ما استطعت.
وما زال النقاش مفتوحاً حول هذا الموضوع وبارك الله في الجميع.
أبو موسى الأردني
ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[26 - 05 - 08, 06:27 م]ـ
الحديث ضعفه الألباني في غاية المرام رقم 96 وقال: إمراة أبي إسحاق لم أعرفها.
ـ[عبدالناصرعبداللطيف]ــــــــ[27 - 05 - 08, 01:58 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
شيوخ الإمام شعبة رحمه الله فيهم الضعيف والثقة, وعند بحث مستقل عن شيوخ شعبة في الرسالة، لكن ما انتهيت منه، أما الحديث فهو مخالف للأحاديث الصحيحة. انظر كتاب اللباس صحيح البخاري.
ـ[أبو موسى الأردني]ــــــــ[28 - 05 - 08, 11:18 ص]ـ
بارك الله فيك أخي عبد الناصر على الإفادة
لكن هناك كلام للفقهاء يجيزون فيه إزالة ما كان حول الوجه من الشعر بالحلق أو بالقشر أو بغيره ويعتمدون على مثل هذه الرواية التي ذكرت لكم، وهناك غيرها؛ مثل ما روته بكرة بنت عقبة عن .
وغيرها من الأدلة التي لا تخلو من مقال.
والمهم تحقيق المسألة من حيث صحة هذه الأدلة وعدمها.
مع أني بعد البحث لم أجد ما يصح في جواز هذا الأخذ والله أعلم.
فيا حبذا لو ازددنا معرفة في هذا الباب من ناحية حديثية وما هي الروايات الواردة في مثل هذا الأمر وهل تصح أو لا.
والله الموفق لما فيه خيري الدنيا والآخرة.
وكتب
أبو موسى الأردني