[مامعني قول بن كثير؟ على تفسير البعض قول الترمذي في (حسن صحيح)]
ـ[محمد بن خليفة النبهاني]ــــــــ[19 - 06 - 08, 11:46 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ورد في كتاب الباعث الحثيث قول بن كثير معقباً على تفسير البعض قول الترمذي في (حسن صحيح) بإنه حسن بإعتبار المتن صحيح بإعتبار الإسناد فقال في هذا نظر فإنه يقول ذلك في أحاديث مروية في صفة جهنم وفي الحدود والقصاص ونحو ذلك. فما معني هذا؟
ومامعني قول البخاري (حسن صحيح)؟
ـ[يحيى صالح]ــــــــ[19 - 06 - 08, 10:00 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ورد في كتاب الباعث الحثيث قول ابن كثير معقباً على تفسير البعض قول الترمذي في (حسن صحيح) بإنه حسن باعتبار المتن صحيح باعتبار الإسناد فقال في هذا نظر فإنه يقول ذلك في أحاديث مروية في صفة جهنم وفي الحدود والقصاص ونحو ذلك. فما معني هذا؟
ومامعني قول البخاري (حسن صحيح)؟
الإمام ابن كثير عليه رحمة الله تعالى ردَّ هذا القول بمعنى أنه لايجوز القول في حديث يتكلم عن عذاب جهنم أن متنه حسن!
كيف يكون الحُسن في وصف العذاب أو في طريقة إقامة الحد أو وقوع القِصاص؟
هذا معنى رده للقائل بهذا التفسير.
ـ[محمد بن خليفة النبهاني]ــــــــ[20 - 06 - 08, 12:06 ص]ـ
جزاك الله خيراً نعم وضحت لي ولله الحمد
ولكن يبقي سؤال قول البخاري علي حديث ما (حسن صحيح) وهذا سمعته من الشيخ مجدي عرفات في احدي الشروط المسجله له علي الباعث
ـ[يحيى صالح]ــــــــ[20 - 06 - 08, 12:39 م]ـ
جزاك الله خيراً نعم وضحت لي ولله الحمد
ولكن يبقى سؤال قول البخاري على حديث ما (حسن صحيح) وهذا سمعته من الشيخ مجدي عرفات في أحد الأشرطة المسجلة له على الباعث
قد يكون هذه الاصطلاح - و الله أعلم - بمعنى أن هذا الحديث فوق الحسن و دون الصحيح.
فمن المعلوم أن الإمام البخاري كان قبل الترمذي و قد استفاد منه الإمام الترمذي كثيرًا، وقد صرَّح بأنه كان يسأل الإمام البخاري عن الحديث فيقول له: حسن صحيح.
فيكون هذا الاصطلاح مما قال فيه الحافظ ابن حجر في النخبة إنه الحديث الذي أتى بإسناد واحد رجاله ثقات إلا رجلاً اختلف العلماء في توثيقه، فمنهم مَن قال بتوثيقه و منهم مَن قال إنه دون الثقة، فهو خفيف الضبط عن البعض، تام الضبط عند آخرين.
لذا استحق هذا الحديث وصف: حسن صحيح.
هذا الحديث إذا ما عارضه حديث آخر صحيح، تم تقديم الصحيح عليه، و إذا ما عارضه حديث حسن، تم تقديمه على الحسن.
فهو فوق الحسن و دون الصحيح.
ـ[محمد بن خليفة النبهاني]ــــــــ[20 - 06 - 08, 09:31 م]ـ
قد يكون هذه الاصطلاح - و الله أعلم - بمعنى أن هذا الحديث فوق الحسن و دون الصحيح.
فمن المعلوم أن الإمام البخاري كان قبل الترمذي و قد استفاد منه الإمام الترمذي كثيرًا، وقد صرَّح بأنه كان يسأل الإمام البخاري عن الحديث فيقول له: حسن صحيح.
فيكون هذا الاصطلاح مما قال فيه الحافظ ابن حجر في النخبة إنه الحديث الذي أتى بإسناد واحد رجاله ثقات إلا رجلاً اختلف العلماء في توثيقه، فمنهم مَن قال بتوثيقه و منهم مَن قال إنه دون الثقة، فهو خفيف الضبط عن البعض، تام الضبط عند آخرين.
لذا استحق هذا الحديث وصف: حسن صحيح.
هذا الحديث إذا ما عارضه حديث آخر صحيح، تم تقديم الصحيح عليه، و إذا ما عارضه حديث حسن، تم تقديمه على الحسن.
فهو فوق الحسن و دون الصحيح.
بارك الله فيكم أخى الحبيب ولكن أنا لا أستفسر عن معني حسن صحيح فالأمر فيه معلوم والذى ذكرته أنت كان تعقيب بن حجر علي قول التذرمذي.
وإنما أنا أتسأل أن الشيخ مجدي عرفات قال أن البخاري قال فى حديث ما أنه (حسن صحيح) وعلق علي هذا بإنه قد يكون صحيح المتن والسند حسن المعنى والحسن الذي ذكره ليس الحسن بالمقصود فى علم المصطلح بل هو الحسن من حيث الفائدة أو قبيل هذا.
فأنا أتسأل هل هذا الكلام صحيح؟؟
ـ[ابو طالب السلفى]ــــــــ[20 - 06 - 08, 11:58 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذى اعلمه ان قول الترمذى حسن صحيح يريد به ان الحديث فى الدرجه العليا من الصحه
وهذا عرف بالاستقراء
سمعت ذلك من الشيخ عبدالله السعد-حفطه الله
ولعل هذا مقصود البخارى
ولعلها تحتاج الى مزيد بحث
والله المستعان
ـ[يحيى صالح]ــــــــ[21 - 06 - 08, 12:41 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الذى اعلمه ان قول الترمذى حسن صحيح يريد به ان الحديث فى الدرجه العليا من الصحه
وهذا عرف بالاستقراءسمعت ذلك من الشيخ عبدالله السعد-حفطه الله
ولعل هذا مقصود البخارى
ولعلها تحتاج الى مزيد بحث
والله المستعان
من أين أتى هذا الفهم؟؟؟
لو تكرمتم بمراجعة نزهة النظر لما رأيتم أي استقراء لهذا المعنى و لما كان هناك أي اختلاف بين العلماء في فهم هذه الكلمة.
نعم، لو أريد بقوله (حسن صحيح) أن الحديث أتى بإسنادين: أحدهما حسن و الآخر صحيح، لكان مُسَلَّمًا، أما أن يكون بإطلاق، فليس بمُسَلَّم.
¥