ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[15 - 07 - 08, 07:45 م]ـ
وما المانع أن يكون الصراخ نخس من الشيطان والنخس يؤدي اختلا ل الظروف بين البطن والخارج
أو حصول الاثنان معا بدون أن يكون أحدهما سببا للآخر
والقصد أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل أن السبب الوحيد للبكاء هو نخس الشيطان
ولم يقل صلى الله عليه وسلم أن من لم يصرخ عند الولادة فهو دليل على أنه حفظ من الشيطان
وغاية ما يفهم من الحديث أن عيسى ابن مريم وأمه عليهما السلام حفظهما الله من النخس
وأن بكاء الطفل يكون منه ولم يقل لا يكون إلا منه
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[15 - 07 - 08, 08:12 م]ـ
جزاك الله خيرا , أخي عبدالرحمن
والتعليل بأكثر من علة ممكن , كما قلت فالعلوم الطبيعية الحديثة لايمكن أن تمنع تعدد العلل , من أهم الأمثله على ذلك , ظاهرة التكلم , ومركزها في المخ. (بوكا) فقد لبثوا سنينا عدة حتى علموا انه حين يتلف الجزء المسؤل عن التكلم في المخ (بوكا) يقوم بعمله بعض أجزاء المخ الأخرى!
والتي عادة لاتقوم بهذه الوظيفة!
وكما قلنا , لايكمن الحكم بوقوع تعارض بين الخبر ,والملعوم الطبيعي , إلى أن يثبت
بأن كل مولد يولدلايصرخ عند الولادة فهو مريض!
لأنه لوقيل بعض المولودين , لقلنا وبعضهم غير مرضى , ولاتعارض.
وقد ذكرت في المشاركة الاولى لي في الموضوع عدم إمكان إثباتهم للقضية الكلية!!
ـ[الدكتور جمال أبو حسان]ــــــــ[16 - 07 - 08, 10:25 ص]ـ
بل قد ثبت بالتواتر الطبي العيني ان المولود الذي يولد بلا صراخ هو مريض فعلا
واما اجوبة الاخوة المتقدمين فلا تشفي غليلا
ـ[وكيع الكويتي]ــــــــ[16 - 07 - 08, 04:20 م]ـ
بل قد ثبت بالتواتر الطبي العيني ان المولود الذي يولد بلا صراخ هو مريض فعلا
واما اجوبة الاخوة المتقدمين فلا تشفي غليلا
هذا ليس بصحيح يا دكتور ولد لي ثلاثة أولاد لم يصرخ منهما إثنان ولله الحمد ولم يكونا مريضين والفضل لله من قبل ومن بعد،،، فأين التواتر الطبي المزعوم
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[16 - 07 - 08, 04:37 م]ـ
بل قد ثبت بالتواتر الطبي العيني ان المولود الذي يولد بلا صراخ هو مريض فعلا
واما اجوبة الاخوة المتقدمين فلا تشفي غليلا
أخي ما التواتر الطبي العيني هذا؟
وقد قلت لك: أثبت أن كل مولولود يولد ولا يصرخ عند الولادة يكون عدم صراخه بسبب كونه مريضا!؟
فمن الواضح لي أنك تريد أن تحاكم المنطق السليم , بالأخذ بلوازم الوضعيين غير اللازمه!!
وحتى أوضح لك ما معنى كل!؟
فأنت تستفسر عن حال سيدنا المسيح وأمه حين ولدا , على إعتبار أنهما من جملة المواليد التي ولدت ولم تصرخ!
فأحصي لنا أولا جميع المواليد الذين ولدوا ولم يصرخوا بلا إستثناء في كل العصور والأمكنه , ثم إكشف عليهم , وأنظر لما لم يصرخوا؟ , ثم بعد ذلك أحكم!
أو إعرف السبب الضروري الذي يجعلهم ضرورة يكونوا مرضى حين لايصرخون (وهذا بحد ذات مستحيل إثباته على منهجهم البحثي في العلوم الطبيعية) , ثم أثبت وجود هذا السبب في جميع المواليد بلا إستثناء (وهذا أيضا غير ممكن لأن الموليد لايمكن حصرهم) , ثم بعد ذلك أحكم.
فإن قلت: ما الفائدة في كل هذه المباحث؟
قلنا: بما أن الحكم على الجماعة (الأكثر من واحد) أما أن يكون متعدي لجميع الأفراد , فلا يستثنى من الجماعة شيء , فذلك حكم كلي , لا يثبت إلا كما قلنا لك.
وإما أن يكون الحكم غير متعدي على جميع الأفراد , فذلك حكم جزئي , فثبوته في البعض , لاينفي عدم ثبوته في البعض الآخر , كقولك: بعض الناس أغبياء , فنقول: وبعضهم أذكياء! , ولا مانع فقولك لاينقض قولنا!
وهذا ما أحاول أن أقوله لك , فأن لا أنكر أن يكون العلم الطبيعي قد أثبت أن جميع الأطفال الذين خضعوا للملاحظه , أو حتى للتجربه , ولم يكونوا قد بكوا عند ولادتهم أكتشفوا أنهم مرضى!
لكنني أنكر أن يكون جميع مواليد بني آدم إلى قيام الساعة الذين لايبكون حين يولدون يكونون مرضى! , والسبب في إنكاري , أين الدليل على مثل هذا الحكم الكلي الجريء!؟
أخي الكريم , يبدو أنك لم تفهم ما قلته لك من المشاركة الأولى , وأنا أعيذك بالله من أن تكون ممن يسأل وهو لا يريد إلا جواب قد وقر في نفسه!
نفعنا الله وإياك بما علمنا , وجعلنا من عبادة الصالحين.
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[16 - 07 - 08, 04:49 م]ـ
هذا ليس بصحيح يا دكتور ولد لي ثلاثة أولاد لم يصرخ منهما إثنان ولله الحمد ولم يكونا مريضين والفضل لله من قبل ومن بعد،،، فأين التواتر الطبي المزعوم
جزاك الله خيرا أخي وكيع , وأنت إن شاء الله أهل للثقه
فقد أوقعت ما أحاول أن أثبت أنا للأخ جواز وقوعه , فمشاركتك نزلت قبل مشاركتي ولم أرها.
وحفظ الله لك أولادك الثلاثة , وجعلهم قرة عين لك في الدنيا والآخرة.
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[16 - 07 - 08, 06:32 م]ـ
بل قد ثبت بالتواتر الطبي العيني ان المولود الذي يولد بلا صراخ هو مريض فعلا
واما اجوبة الاخوة المتقدمين فلا تشفي غليلا
يادكتور انت ماذا تقصد اي ماهو الشيء الذي تنتقده على فهمك للحديث الشريف بالضبط حتى نوضح لك ما أشكل عليك
ارجو توضيح الذي اشكل عليك وترى فيه تنا قضا بالذات
انت قلت
بل قد ثبت بالتواتر الطبي العيني ان المولود الذي يولد بلا صراخ هو مريض فعلا
هل الرسول صلى الله عليه وسلم قال ان المولود الذي يولد بلا صراح ليس مريضا؟ الرسول - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - لم يقل ذالك مطلقا
سامحنا إن لم نستطع ان نوصل لك المعلومه بشل واضح
¥