[لماذا تشترط عدالة الراوي (وهو مسلم) ولا تشترط العدالة في الاحتاج بقول الكافر في اللغة. من يذكر الفرق؟]
ـ[صالح العقل]ــــــــ[28 - 07 - 08, 02:15 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم ...
لماذا تشترط عدالة الراوي (وهو مسلم) ولا تشترط العدالة في الاحتاج بقول الكافر في اللغة؟
من يذكر الفروق بين المسألتين؟
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[28 - 07 - 08, 04:22 ص]ـ
السلام عليكم ,
أحب دائما الإطلاع على مواضيعك الشيقة , والتي يغلب عليها المذاكرة , فإن كانت هذه منها. فما رأيك في جوابي؟
لاتقاس الشواهد الشعرية على رواية الاخبار , لأنه قياس مع فارق مؤثر.
لأن رواية الراوي للخبر , رواية خاصة يجوز أن لايطلع عليها أحد غيره.
وأما الشواهد الشعرية لشعراء الجاهلية ,ليست خاصة , وإلا لما علم أحد مايقولون , وإنما هي لغة عامة يتكلم به الناس؟
فهل هو الجواب الصحيح؟
بارك الله فيك
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[28 - 07 - 08, 05:48 ص]ـ
إجابة طيبة أخى الغنامى.
ـ[عبدالرحمن نور الدين]ــــــــ[28 - 07 - 08, 11:25 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
" لماذا تشترط عدالة الراوي (وهو مسلم) ولا تشترط العدالة في الاحتاج بقول الكافر في اللغة؟
من يذكر الفروق بين المسألتين؟ " انتهي.
الفرق أن الراوي يروي ماذا؟ يروي ديناً نتعبد به إلي الله , فيشترط بالاضافة إلي الإسلام العدالة والضبط.
بخلاف اللغة أو أي شئ أخر خارج الدين فهو يعتمد علي صدق المخبر وكذبه سواء كان هذا المخبر مسلماً , أو غير مسلم.
لأننا لم نقل أن غير المسلم دائماً يكذب ويدلس.
فمثلاً: رجل اشتكي رجلاً أخر , ولم يجد إلا رجلين كافرين - كانا في بلاد كافرة - , فهل يقبل قولهما في المحكمة؟؟؟
ـ[صالح العقل]ــــــــ[29 - 07 - 08, 12:25 ص]ـ
جزاكم الله خيرا.
ـ[صالح العقل]ــــــــ[29 - 07 - 08, 12:26 ص]ـ
السلام عليكم ,
أحب دائما الإطلاع على مواضيعك الشيقة , والتي يغلب عليها المذاكرة , فإن كانت هذه منها. فما رأيك في جوابي؟
لاتقاس الشواهد الشعرية على رواية الاخبار , لأنه قياس مع فارق مؤثر.
لأن رواية الراوي للخبر , رواية خاصة يجوز أن لايطلع عليها أحد غيره.
وأما الشواهد الشعرية لشعراء الجاهلية ,ليست خاصة , وإلا لما علم أحد مايقولون , وإنما هي لغة عامة يتكلم به الناس؟
فهل هو الجواب الصحيح؟
بارك الله فيك
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي وبارك فيك.
والإخوة الأفاضل.
لكن الاحتجاج بالروايات الشعرية هل يشترط فيها التعدد، والكثرة؟
بل قد يحتج بها في مضايق، أو لغات لم تشتهر، أليس كذلك؟
ولو كانت لشيء مشتهر جدا: ربما لم نحتج إليها، ولم نحتجّ بها.
ـ[صالح العقل]ــــــــ[29 - 07 - 08, 12:33 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
" لماذا تشترط عدالة الراوي (وهو مسلم) ولا تشترط العدالة في الاحتاج بقول الكافر في اللغة؟
من يذكر الفروق بين المسألتين؟ " انتهي.
الفرق أن الراوي يروي ماذا؟ يروي ديناً نتعبد به إلي الله , فيشترط بالاضافة إلي الإسلام العدالة والضبط.
بخلاف اللغة أو أي شئ أخر خارج الدين فهو يعتمد علي صدق المخبر وكذبه سواء كان هذا المخبر مسلماً , أو غير مسلم.
لأننا لم نقل أن غير المسلم دائماً يكذب ويدلس.
فمثلاً: رجل اشتكي رجلاً أخر , ولم يجد إلا رجلين كافرين - كانا في بلاد كافرة - , فهل يقبل قولهما في المحكمة؟؟؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أليست اللغة ينبني على فهمها - فهم النصوص الدينية؟
هل يمكن أن نعزل اللغة عن فهم القرآن والسنة؟
المعنى فرع عن المعنى اللغوي الصحيح.
ـ[أبو مالك العوضي]ــــــــ[29 - 07 - 08, 12:58 ص]ـ
ما المراد بأن هذا الكافر يحتج بقوله في اللغة؟
الجواب أن المراد إثبات أن هذا الكلام من لغة العرب، ومن المعلوم أن هذا الشاعر الكافر هو من العرب اتفاقا، فلو صح أن القول قوله ثبت المراد، ولا إشكال حينئذ إطلاقا في المسألة.
وليس هناك فرق بين المسألتين، فالرواية يشترط لها العدالة سواء كان ذلك في الدين أو في اللغة، ولكن هذا الشاعر ليس راويا أصلا، وإنما هو متكلم منشئ للكلام من عند نفسه، فهل نقول له: أين الدليل على أن هذا الكلام هو كلامك؟!!
أما الرواية إليه فلا بد أن تثبت، بصدق الراوي الناقل، فلا تقبل الرواية لا في الحديث ولا في العربية إلا من ثقة.
فإن قيل: قد يدلس هذا الشاعر الجاهلي فيخترع شيئا ليس من لغة العرب!
فالجواب: أن هذا الكلام غير صحيح؛ لأن هذه اللغة لغته بالسليقة لا يستطيع عنها عدولا؛
ولست بنحوي يلوك لسانه ............ ولكن سليقي أقول فأعرب
ومع هذا فإن فرض أن هذا الشاعر أو ذاك غير مطبوع (أي لا يتكلم بسليقته) فإن علماء العربية لا يقبلون منه.
وقد كانوا يتصفحون أحوال الأعراب الذين يأخذون عنهم اللغة فإذا وجدوا الواحد منهم قد خالط الحضر وفسد لسانه لم يأخذوا عنه.
والله تعالى أعلم.
¥