ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 08, 05:05 م]ـ
1 - انت تكلم عن شيئ متقدم للغايه
أعلم، لهذا أنا في هذا الملتقى الطيب
لأنه من الصعب أن يكون شخص ملم بالحديث وملم بالرياضيات معا. لهذا نتعاون معا.
2 - الافضل اولاجمع طرق الاحاديث والمتون في موضع واحد
الأدوات التي يوفرها برنامج المنتدى vb لن تكفي موضوع مثل هذا
ونحن نملك القدرة البرمجة لعمل تطبيق خاص بهذه العملية يبنى بالتدريج
يعني عند إضافة حديث جديد به راوي لم يدخل من قبل يتم طلب إدخال معلومات الراوي أو على الأقل يتم وضعه على قائمة طلبة العلم المصرح لهم إدخال معلومات الرواة
وهكذا لكن حتى أتمكن من عمل ذلك البرنامج يجب أن أعرف ما هي أصغر وحدة للحديث ومثل تلك المفاهيم والمصطلحات الموجودة في علم الحديث وما هي المعلومات التي يجب أن تدخل
3 - اذا حصرت الاسانيد ومتونها يتم عزل الضعيف الذي لايقبل ان يكون شاهدا لغيره
طبعا ستكون البداية بإدخال الصحيحين ثم الاولى فالأولى ...
أما عملية التقييم هل هذا صحيح أم ضعيف فهي حسابات يقوم بها الحاسوب
فإذا كان النتيجة خطأ كأن يعطي أن الحديث الفلاني صحيح أو أقل أو أعلى صحة مما يجب عندها يتم تعديل البيانات التي أدت إلى هذا الخطأ وبعد مراجعتها من قبل أهل الاختصاص تظهر لمتصفحي الموقع من العوام
واعلم حفظك الله انه اذا العمل بدأ قبل حصر المتون والاسانيد كلها فلن يبنى على قاعدة قوية
الفكرة ستكون بالتدريج
وعملية ترتيب وعزل وتصنيف كلها سيقوم بها الحاسوب
حيث أن تعامل الحاسوب مع الأرقام سريع جدا
مثلا لو قرر أهل الاختصاص أن الأحاديث الصحيحة وفق حساب فلان 1425 تنتهي عند 60%
وتبين بعد إضافة المزيد من الرواة أو تعديل الطريقة في 1427 أنها تنتهي عند 75% نقول للحاسوب أعد حساباتك بالأرقام الجديدة دون أن يحتاج ذلك أي عمل إضافة
لهذا قلت علينا أولا عمل دراسة مجردة وكلمة مجردة هنا تعني abstract أي لا تتأثر بتغير تلك الأرقام أو الحسابات
فهل من مجيب لما طرحته من أسئلة
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 08 - 08, 05:10 م]ـ
وثم ملاحظة هامة الا وهي اختلاف الآراء حول قبول حديث معين لسب اختلافهم في قبول تلك الحالة مثلا
ومثال ذالك
اخرج البخاري حديثا معلقا مجزوما به حديث ابي هريرة الذي فيه انه اتاه الشيطان وعلمه ان يقول آية الكرسي اذا امسى وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقك وهو كذوب
فهذا الحديث ضعفه بعض العلماء لان التابعي الذى رواه مجهول و في المتن غرابة بينما صححه أكثر العلماء بناء على قبولهم مجهولي كبار التابعين
ولاشك ان هذه القضية لها علاجها ولاكن يجب ان توضع في الحسبان
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 08, 05:22 م]ـ
وثم ملاحظة هامة الا وهي اختلاف الآراء حول قبول حديث معين لسب اختلافهم في قبول تلك الحالة مثلا
ومثال ذالك
لهذا قلت "حساب فلان لشرط بخاري"
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 08 - 08, 05:26 م]ـ
بالنسبة لأ صغروحدة فهي الحديث الضعيف الذي لامقوي له ويدخل في هذه الوحدة الموضوع والذي لاأصل له والمنكر والشاذ ونحوهم
اماما فوق هذه الوحدة فلا بد من جلوس اهل الاختصاص لهاوتحديدهم المعاير التي تسهم في تحديد الاصح ثم ما دونه ثم مادونه اذتوجد بعض الاحاديث المتفق علها اصح منها احاديث في صحيح مسلم مثلا كما تفضلت سابقا
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 08, 06:05 م]ـ
لم أقصد أقل الأحاديث درجة
أنا قصدت عندما يكون لدينا نص كالتالي
"عن فلان عن فلان عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال ... نص1 فدخل رجل ... نص2"
ونص آخر
"دخلت على رسول الله (ص) وعنده فلان يسأله عن كذا فقال ... نص2"
النص القصير الثاني هل هو حديث مختلف عند عد الأحاديث أم أنه يعد نفس الحديث لأنهما في نفس المجلس
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 08 - 08, 06:40 م]ـ
بالنسبة لسؤالك
اخي الكريم اذا روى الصحابي نصا ثم رواه آخر مختصراأو روى جزءا من النص الأول أورواه بالمعنى ولم يزد عليه
يعتبر حديثا واحدا وسنده شاهد لسند الحديث الاول ان كان السندان مختلفان
ـ[مؤيد السعدي]ــــــــ[23 - 08 - 08, 07:49 م]ـ
شكرا.
بانتظار بقية الأسئلة
ـ[عبد الرحمن بن شيخنا]ــــــــ[23 - 08 - 08, 08:28 م]ـ
ابشر سوف اجيب عنها سؤالا سؤلا
بالنسبة لسؤال
2. ماذا لو روي حديث طويل من طريق راو ما وقد روي جزء من نفس الحديث في نفس المجلس والمناسبة (كأن يكون رواي الطريق الأخرى دخل المجلس متأخرا) فهل يعد هذا الجزء الصغير من الحديث الطويل حديثا منفصلا؟
جوابه داخل في الجواب الاول
بالنسبة للسؤال
ترتيب وتقيم أنواع الروايات مثلا أخبرني تختلف عن سألت وتختلف عن سمعت أن وقيل أو عن ...
ترتيبها وتقيمها؟
حدثنا وسمعت وأخبرني وما شابههم تختلف عن العنعنة لاسيما اذا كان المعنعن من مدلسا او اتت القرآئن على عدم القي وفاضل بعضهم بين حدثني وحدثنا وكل ذالك يعتمد على الروي والمروي عنه ودرجةثقته واتقانه
2. اما
ماذا لو روى الحديث شخص من طبقة أعلى عن شخص من طبقة أدنى مثلا ان يروي عمر عن ابن عمر رضي الله عنهما (هل هذا وارد أصلا)
نعم ورد كثيرا
واما
3. ماذا لو جاء روايتين لنفس الحديث في نفس المجلس والمناسبة مع اختلاف في اللفظ
ماذا لو كان اختلاف اللفظ يؤثر على المعنى. هل يعدان حديثان مختلفان ام حديث واحد
اذالم يكن المعنى مختلفا فقد اجبنا عليه
واما
ان اختلف المعنى فان كان الذي يختلف قليلا كان حديثا واحدا ولاكن لايشهد للنص الاول الا ما اتفقا عليه
والعكس با العكس
واما
. ما هي طبقات الرواة (مرتبة)
تجدها في مقدمة تهذيب التهذيب لبن حجر
واما
3. محددات الحكم على الراوي الواحد بمعزل عمن يروي وبمعزل عن المتن (مثلا هذا الراوي عدل وذاك يهم وذاك كذاب ... )
فلم افهم السؤال
واما
5. محددات الحكم على راوي أ عن راوي ب
مثلا أن يكون أ من تلاميذ ب المجازيين، أن يكون قد قابله
عامة العلماء اذا ما امكن القي قبل ذالك الحديث ولاشك ان الروي عن شيخه المتقن لحديثه ليس كمن لقيه مرة او مرتين وليس كمن له مجرد امكان اللقاء
¥