ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[06 - 09 - 08, 01:15 م]ـ
جزاك الله خيرا أخي بلال
أن يدلس الصحابي فيسقط الواسطة بينه وبين النبي عليه الصلاة والسلام مثل ابن عباس وعائشة رضي الله عنهما في روايتهما بعض الروايات التي لم يعاصراها, مثل حديث بدء الوحي في البخاري الذي ترويه عائشة.
ألا يسمى هذا بمرسل الصحابة؟
أن يكون المدلس غير مشهور بالتدليس ويكون لروايته رواية متصلة تقوى روايته فيقبل تدليسه في هذه الرواية.
هل تعني أنه يتم معرفة الواسطة التي أسقطها المدلس من خلال هذه الرواية المتصلة؟
ـ[بلال خنفر]ــــــــ[06 - 09 - 08, 06:47 م]ـ
احسن الله اليك أخي الحبيب ...
أما بالنسبة للمراسيل فالمراسيل هي موجودة في حالة كبار التابعين أيضاً كما هي الحال في مثالي السابق في سعيد غفر الله له ورحمه, فلا يمنع أن يكون سبب الارسال هو التدليس.
وأما بالنسبة للمدلس الغير مشتهر بالتدليس فهو في الأصل لا يدلس ولتعضد الراوية يحسن أن يوجد لها ما يقويها فتكون رواية المدلس في هذه الحالة أقوى.
والسلام عليكم
ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[06 - 09 - 08, 07:39 م]ـ
جزاك الله خيرا شيخي الفاضل بلال خنفر على هذا التوضيح
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[11 - 09 - 08, 01:18 م]ـ
أرجو من الشيخ بلال أن يصحح تعليقاتى إن صحت.
السلام عليكم
أن يدلس الصحابي فيسقط الواسطة بينه وبين النبي عليه الصلاة والسلام مثل ابن عباس وعائشة رضي الله عنهما في روايتهما بعض الروايات التي لم يعاصراها, مثل حديث بدء الوحي في البخاري الذي ترويه عائشة.
يسمى مراسيل الصحابة وهو صحيح عند أهل العلم لأن الساقط من الإسناد صحابى، وهم عدول إجماعا.
أن يدلس كبار التابعين وتدليسه مقبول لأن شيوخه صغار الصحابة مثل سعيد ابن المسيب.
على خلاف بين أهل العلم فى هذا فمنهم من قبله ومنهم من رده وممن قبله مالك.
وسبب القبول أن شيوخه هم الصحابة.
و سبب الرد احتمال روايته عن غير الصحابة.
فإن روى عن غير الصحابة احتمل أن يكون ثقة أو ضعيفا.
أن يكون المدلس لا يدلس الا عن ثقة مثل سفيان ابن عيينة - والله أعلم -.
وليست لأحد إلا لسفيان رحمه الله!!!!
أن يكون المدلس له رواية تعضده مرسلة أيضاً مع اختلاف المخرج لهذه الراوية كما قرره الشافعي في الرسالة.
هذا فى المرسل لا فى كل مدلس.
قلت و لعل من التدليس المقبول أيضا، عنعنة من لم يشتهر بالتدليس عن شيخه الذى لازمه و أكثر من الرواية عنه.
أرجو التصحيح من الإخوة فى كل النقاط عاليه.
ـ[بلال خنفر]ــــــــ[11 - 09 - 08, 04:27 م]ـ
أرجو من الشيخ بلال أن يصحح تعليقاتى إن صحت.
هذه التي ليست بصحيحة ... فأخوك ليس بشيخ ... وباقي ما ذكرت توضيح لكلامي أو ترجيح خلاف فيه سعة.
بارك الله في علمك ونفع بك
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[12 - 09 - 08, 05:29 ص]ـ
جزاك الله خيرا.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[14 - 09 - 08, 02:32 ص]ـ
لم تكن إلا لسفيان خاصة يا أبا عبيدة، قرأتها ولا أذكر أين.
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[14 - 09 - 08, 02:35 ص]ـ
فى تدريب الراوى: (الثانى تدليس الشيوخ ..... )
لكن حكى ابن عبد البر عن أئمة الحديث أنهم قالوا يقبل تدليس ابن عيينة لأنه إذا وقف أحال على ابن جريج ومعمر ونظرائها ورجحه ابن حبان قال وهذا شيء ليس في الدنيا إلا لسفيان بن عيينة فإنه كان يدلس ولا يدلس إلا عن ثقة متقن ولا يكاد يوجد له خبر دلس فيه إلا وقد بين سماعه عن ثقه مثل ثقته ثم مثل ذلك بمراسيل كبار التابعين فإنهم لا يرسلون إلا عن صحابي.
ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[14 - 09 - 08, 02:47 ص]ـ
جزاك الله خيرا أخي محمد
و ماذا عن أبي الزبير المكي ألم يكن يدلس عن ثقة؟
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[14 - 09 - 08, 09:50 ص]ـ
تدليسه مختلف فيه.
ـ[أبو الهدى صديق]ــــــــ[02 - 10 - 08, 09:09 م]ـ
هناك بحث بعنوان ضوابط قبول عنعنة المدلس لعبد الرزاق الشايجي لكني لم أجده لكن الدكتور العتر ذكر هذه الضوابط في لمحات موجزة في أصول علل الحديث مع أمثلة حول ذلك فراجعه فإن فيه فائدة كبيرة والله أعلم