[اشكلت علي عبارات في النخبة فمن يسعدني بتوضيحها؟]
ـ[محمدالحسن]ــــــــ[10 - 10 - 08, 10:37 م]ـ
سلام عليكم
هذا ماأشكل علي، وارجو فضلا لاامرا ان يكون توضيحها بشكل مبسط،،
(والمسندمرفوع صحابي بسند ظاهره الاتصال
فان قل عدده فاما ان ينتهي الى النبي او الى امام ذي صفة علية كشعبة،
فالاول: العلو المطلق والثاني: النسبي
وفيه الموافقة، وهو الوصول الى شيخ احد المصنفين من غير طريقه
وفيه البدل: وهو الوصول الى شيخ شيخه كذلك
وفيه المساواة: وهي استواء عدد الاسناد من الراوي الى اخره مع اسناد احد المصنفين
وفيه المصافحة وهي الاستواء مع تلميذ ذلك الصف)
قد تكون ثقيلة، لكن لعل الاجر يكون على قدر النصب،، مع اني استمعت لشرحها للشيخ محمد
العثيمين رحمه الله
لكن مازالت مشكلة عندي،،،
بوركتم
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[10 - 10 - 08, 11:17 م]ـ
أين موضوع الإشكال بالضبط أخى الحبيب؟
ـ[أبو عبد المحسن العنابي]ــــــــ[10 - 10 - 08, 11:38 م]ـ
مثال بسيط:
القعنبي عن مالك عن نافع عن ابن عمر عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم
صاحب المصنف مالك
إذا روى مثلا:
الموافقة: كريم عن سليم عن نافع عن ابن عمر عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم
نقول: كريم وافق القعنبي
كريم عن نافع: وافقه بعلو درجة
كريم عن ابن عمر: وافقه بعلو درجتين.
البدل: كريم عن سليم عن أحمد عن ابن عمر عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم
أي موافقة لكن في شيخ شيخ المصنف
المساواة: كريم عن سليم عن أحمد عن سعيد عن مراد عن النبي صلى اله عليه وسلم
عدد رجال الإسناد مساو للإسناد الأول إلى منتهاه
المصافحة: كريم عن أيمن عن سليم عن أحمد عن سعيد عن مراد عن النبي صلى الله عليه وسلم
عدد رجال الإسناد مساو لعدد رجال تلميذ المصنف
وتسمى موافقة بنزول
وعمليا الكل يطلق عليه في التخريج موافقة
أي تجد المصنف مثلا يقول:
وافقناه
وافقناه بعلو
وافقناه بنزول ... إلخ
هذا ما أظنه وذكرته من باب المذاكرة فإن أخطأت فليصحح.
ـ[حسين سيد]ــــــــ[11 - 10 - 08, 04:20 م]ـ
السلام عليكم
يا اخي الكريم
قول ابن حجر عليه رحمه الله
فإن قل عدده الي اخر الكلام
هذا عائد علي قوله قبلها بقليل
ثم الاسناد اما ان ينتهي الي النبي الي اخر كلامه
فهو يقصد ان قل عدد رجال الاسناد
و ليست لهذه العبار 0 فإن قل عدده 0 علاقه بقوله في تعريف المسند
لذلك اخي الكريم ستجد في نسخه الشيخ الحلبي
من كتابه النكت علي نزهه النظر
انه رقم مساله تعريف المسند برقم 49
و رقم قوله فان قل عدده الي اخر كلامه برقم 50
بما يفيد انهم مسألتين منفصلتين
هذا ما اظن انه اشكل عليك اخي الفاضل
و الله اعلم
ـ[محمدالحسن]ــــــــ[11 - 10 - 08, 09:44 م]ـ
اثابك الله اخي الغالي: محمد البيلي
حسين السيد،،
اخي الكريم: ابو عبد المحسن العنابي،،
اثابك الله، لكن قلت بارك الله فيك: (الموافقة: كريم عن سليم عن نافع عن ابن عمر عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم ..
؛؛؛سؤالي حفظك الباري: كيف كريم وافق القعني، وكريم لم يروي عن مالك كما روى القعني؟؟
- قلت حفظ الله: (البدل: كريم عن سليم عن أحمد عن ابن عمر عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم
أي موافقة لكن في شيخ شيخ المصنف
؛؛ سؤالي: من المراد بأحمد في قولك: كريم عن سليم عن -احمد-؟ ومن هو الشيخ الذي تقصده ومالمراد بـ (شيخ شيخ المصنف)؟
اعتذر على ازعاجك اخي الكريم،، لكن لعل توضيحك لما اشكل علي يكون من الصدقة الجارية باذن الله؟
محبك محمد الحسن
ـ[أبو عبد المحسن العنابي]ــــــــ[11 - 10 - 08, 10:43 م]ـ
أخي محمد حتى لا يشكل عليك شيء
اعلم أن معنى الموافقة = المشاركة
مثلا: أنا سمعت من أخ لي عن الشيخ الفوزان أنه قال (فائدة)
وأنت سمعت من أخ لك عن الشيخ الفوزان أنه قال (نفس الفائدة)
معناه أنك وافقتني في شيخ شيخي الذي هو الفوزان
أنت سافرت إلى العمرة وسمعت من الشيخ الفوزان مباشرة (الفائدة)
معناه أنك وافقتني في الفائدة لكن بعلو درجة لأنك أسقطت رجلا من سلسلة الإسناد
وقس على ذلك كل ما كتب سابقا، تمرن على ذلك واجعل مثلا بينك وبين الشيخ الفوزان خمسة أشخاص، وطبق ما قلته لك سابقا.
فإذا فهمت الأمر فادع لي، وإن لم تفهم فادع لي واستفسر (ابتسامة)
ـ[محمدالحسن]ــــــــ[12 - 10 - 08, 11:42 م]ـ
اثابك الله اخي الغالي ابوعبدالمحسن،، سأدعولك حتى ولم لم استفد،،
لكن اخي الكريم والله اني محرج منك،، لكن اخي عندي اشكال اخر::
قلت حفظك الله: معناه انك وافقتني في شيخ شيخي الذي هو الفوزان،،
سؤالي: من هو شيخك انت في هذا المثال؟
سؤالي الاخر بارك الله فيك:: هل من الممكن ان تبين لي معنى البدل، والمصافحة، والمساواة، بنفس شرحك
للموافقة،،؟؟ طبعا (فضلا لاامرا))
اللهم اغفر لاخي ابو عبدالمحسن،، واصلح له الذرية والنية،، (واعنه علي)
ـ[أبو عبد المحسن العنابي]ــــــــ[13 - 10 - 08, 12:50 ص]ـ
اعلم أخي محمد أنه يقصد في الإسناد بقول: شيخ وشيخ شيخ، يقصد بذلك طبقات الإسناد
معناه
1 يروي عن 2 يروي عن 3 يروي عن 4 يروي عن 5 يروي عن 6
ليكن 2 هو المصنف
معناه 1 هو التلميذ
و3 هو الشيخ
و4 هو شيخ الشيخ
و5 هو شيخ شيخ الشيخ
ونسمي مكان 1 و2 و3 و ... في الإسناد: طبقات الإسناد، أي معناه طبقة التلميذ وطبقة المصنف وطبقة الشيخ وطبقة شيخ الشيخ
فأنا لما ضربت لك المثال السابق: شيخي هو الأخ الذي حدثني عن الفوزان، وشيخ شيخي هو الفوزان.
أما الجواب عن الأمر الثاني فلعلي غدا إن شاء الله أرفق لك مخططا يبين لك ذلك.
¥