[1] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftnref1) - علوم الحديث ص 233.
[2] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftnref2) - شرح النخبة ص 124.
((
والثالث: المساواة: وهي أن يقع بين الراوي من المتأخرين وبين رسول الله r مثل ما وقع من العدد بين مسلم أو البخاري إلى النبي r
قال ابن حجر: كأن يروي النسائي مثلاً حديثاً يقع بينه وبين النبي r أحد عشر نفساً فيقع لنا ذلك الحديث بعينه بإسناد آخر إلى النبي r يقع بيننا وبين النبي صلى الله عليه وسلم أحد عشر نفساً، فنساوي النسائي من حيث العدد مع قطع النظر عن ملاحظة ذلك الإسناد الخاص ([1] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftn1)).
والرابع: المصافحة: وهي أن تقع تلك المساواة مع تلميذ المصنف فتكون: كأنك لقيت مسلماً أو البخاري في ذلك الحديث وصافحته به لكونك قد لقيت شيخك المساوي للبخاري أو مسلم.
[1] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftnref1) - شرح النخبة ص 125.
((
قال ابن الصلاح: فإن كانت المساواة لشيخ شيخك كانت المصافحة لشيخك. وهكذا ([1] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftn1)).
ثم قال: اعلم إن هذا النوع من العلو علو تابع لنزول، إذ لولا نزول ذلك الإمام في إسناده لم تعلُ أنت في إسنادك ([2] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftn2)).
[1] (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftnref1) - علوم الحديث ص 124.
[2] ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=909597#_ftnref2) - علوم الحديث ص 235.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و أرجو أن أكون قد أفدتك، و المسالة إن شاء الله سهلة،و قليل من التأمل يضبطها إن شاء الله. غاية ما هنالك أنه عرف الإسناد العالي المطلق ثم العالي النسبي وذكر أنواع العلو النسبي.
ـ[محمدالحسن]ــــــــ[16 - 10 - 08, 12:21 ص]ـ
النقاء،،
اثابك الله،، عندي شرح الشيخ عبدالكريم،، لكن احتاج توضيح اكثر،، ومبسط،، كمافعل الاخ ابوعبدالمحسن
حينما ضرب مثال الشيخ الفوزان،،
اكرر شكري،،
ـ[النقاء]ــــــــ[18 - 10 - 08, 12:19 ص]ـ
بسم الله، واستعن بالله
أرجو أن يكون في هذا التوضيح جلاء للفهم، كما أرجو من الأخ العنابي أن يعقب عليه لأني مازلت في مبتدأ الطلب، و أن لا يفهم من ردي الاستغناء عن فوائده، الأمر وما فيه أني انتهيت من هذا المتن المبارك من وقت قريب و أنا في طور مراجعته فأجدها فرصة في مذاكرته، فإن المذاكرة تنقح الأفهام ..........
أخي محمد الحسن في شرحنا لهذه المصطلحات (الموافقة-البدل-المساواة-المصافحة) سنلتزم هذه السلسلة على سبيل التقريب و المثالوهي:
تلميذ عن مصنف عن شيخ مصنف عن شيخ شيخ مصنف
و الأسماء على النحو التالي على التوالي:
محمدالحسن عن الفوزان عن ابن باز عن محمد بن إبراهيم قال:" فائدة"
الموافقة:
محمد الحسن عن ابن باز عن محمد بن إبراهيم قال:" نفس الفائدة في الإسناد الأول"
وذلك بأن سمعت هذه الفائدة لما سافرت إلى الرياض من لفظ الشيخ فوافقت المصنف" الفوزان" في الإسناد.
البدل:
محمد الحسن عن محمد بن إبراهيم قال:"نفس الفائدة"
وذلك بأن أدركت زمن المفتي الأسبق"محمد بن إبراهيم" _وهو شيخ شيخ المصنف_ فسمعت منه تلك الفائدة فحصلت لك الموافقة مع ابن باز و البدل مع الفوزان
المساواة:
محمد الحسن عن محمد السبيل عن محمد بن إبراهيم قال:" نفس الفائدة"
فهنا ساويت المصنف (الفوزان) في الوصول إلى منتهى الإسناد في عدد الرواة
المصافحة:
فلنضف هنا تلميذا للمصنف الفوزان وليكن (عبدالرحمن السديس) فيكون الإسناد:
تلميذ المصنف عن المصنف عن شيخ المصنف عن شيخ شيخ المصنف
عبدالرحمن السديس عن الفوزان عن ابن باز عن محمد بن إبراهيم قال:" فائدة"
فأنت تصافح السديس في هذا الإسناد إن سمعت نفس الفائدة بإسناد آخر فيه نفس العدد الذي بين السديس (وهو تلميذ المصنف) و بين منتهى الإسناد مثل:
محمد الحسن عن سعود الشريم عن الجبرين عن محمد بن إبراهيم قال: " نفس الفائدة"
طبق مثل هذا مع المصنفين للأحاديث المسندة، و الرواة يعدون بأكثر من هذا و لكن إن فهمت هذا غن شاء الله تستطيع أن تطبق على أكثر منهم.
و الله الموفق.
ـ[أبو عبد المحسن العنابي]ــــــــ[18 - 10 - 08, 01:20 ص]ـ
كلام النقاء وأمثلتها في محلها إلا أن هناك موضعا يحتاج إلى بيان
البدل:
محمد الحسن عن محمد بن إبراهيم قال:"نفس الفائدة"
وذلك بأن أدركت زمن المفتي الأسبق"محمد بن إبراهيم" _وهو شيخ شيخ المصنف_ فسمعت منه تلك الفائدة فحصلت لك الموافقة مع ابن باز و البدل مع الفوزان
هذا والله أعلم يسمى بالموافقة بعلو درجتين
أما البدل فيصلح له:
محمد الحسن عن العثيمين عن محمد بن إبراهيم
ففيه شرطان:
الأول: العلو: حيث أنه سقط رجل من الإسناد وهو "الفوزان"
الثاني: ابدال شيخ الفوزان بشيخ آخر وهو "العثيمين" ومنه جاءت تسمية البدل
ولعل هذا المخطط يوضح لك وللأخ محمد الحسن الموافقة والبدل ففيهما يكمن الإشكال
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php?attachmentid=60295&stc=1&d=1224274854
وهذا فهم مني وما أنا إلا مثلكما أطلب العلم وفي بدايته فعليكما أن تسألا من تعرفان ممن رسخ في هذا العلم، وإن ثبت أني أخطأت فليصحح.
¥