[هل هناك من سبق الذهبي في رميه للترمذي بالتساهل في التصحيح؟]
ـ[الغريب السني]ــــــــ[18 - 12 - 02, 10:22 م]ـ
فقد اشتهر هذا الأمر بين المعاصرين، وعلمي أن أول من قال
هذا الحافظ الذهبي - رحمه الله -
فهل هناك من سبقه بهذا خاصة من أهل النقد؟
ثم هل هناك دراسة تطبيقية على ما صححه الترمذي، تبين
فيها إثبات أو نفي هذه الدعوى؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[18 - 12 - 02, 10:37 م]ـ
الذهبي نقل قوله عن جمهور علماء الحديث وأعطى مثالاً (حديث الصلح جائز بين المسلمين)
وابن تيمية كذلك وصف الترمذي بالتساهل وهو واضحٌ جداً
وبإمكانك مراجعة "ضعيف سنن الترمذي" للألباني ففيه أمثلة
على أن تساهل الترمذي في توثيق الرجال، وإلا فمنهجه غريب في العلل حتى أنه يعل أحاديثاً في الصحيحين. والمسألة تحتاج لبحث أكبر.
ـ[ابن معين]ــــــــ[19 - 12 - 02, 05:00 م]ـ
أخي الفاضل: (الغريب السني) ..
انظر دفاع الدكتور نور الدين عتر عن اتهام الترمذي بالتساهل في كتابه (الإمام الترمذي والموازنة بين جامعه والصحيحين) (237_265)
فإنه قد أجاد فيه وأحسن الدفاع، واستقصى في الكلام وطول.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[19 - 12 - 02, 06:18 م]ـ
المسألة تحتاج الى مزيد بحث
وفي الحقيقة الامام الترمذي احد ائمة هذا الشان
فما تساهل فيه فهو حجة
بل يعتبر منهجا من مناهج اهل الحديث قطعا
ولكن الكلام في فهم مراد الامام الترمذي
فهناك خلط كبير في فهم اصطلاحات الترمذي وخصوصا من المتاخرين
وهناك اضطراب
فليحرر هذا اولا
اعني مراد الترمذي
ثم يحكم بعد ذلك في منهجه
وكتاب الشيخ العتر كتاب رائع ينصح كل طالب علم بالاستفادة منه
وجزى الله الشيخ ابن معين كل خير
وايضا اشكر الشيخ محمد الامين
ويراجع ايضا كلام الشيخ حاتم الشريف في المسالة فهو كلام نفيس
وكذا كلام الشيخ العلوان
والله اعلم بالصواب
ـ[ abuali12] ــــــــ[19 - 12 - 02, 08:11 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الامام ابن تيمية كيف وصف الترمذى رحمه الله بالتساهل هل مطلقا؟
الامام الذهبى لماذا وصف الترمذى بالتساهل وان العلماء لا يعتمدون قوله؟
الذى يعرف المصطلح ويعرف مناهج المحدثين فى التصحيح والتضعيف
هل يجوز له ان يفتى الناس ويحيل على امثال (صحيح سنن كذا وضعيف سنن كذا؟)
كتاب ضعيف سنن الترمذى كم يوجد فيه من احاديث قى الصحيحين او
فى احدهما؟
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين وبعد
بالنسبة للسؤال الاول يا اخوان ابن تيمية بحر لا ساحل له فالذى يريد ان ينقل عنه يجب عليه ان يستقصى كلامه فى المسالة اى مساله حتى يخرج بحقيقة قوله فيها
السؤال الثانى: الذهبى علل قوله بان الترمذى صحح حديث كثير بن عبدالله فيقال له
1/ البخارى ايضا حسن لكثير فما تقول فى البخارى
2/ كثير قوى امره غير واحد من اهل الحديث النقاد
3/ من من المحدثين يسلم اذا طبقنا كلام الذهبى فلا يكاد يوجد احد الا
وانفرد بتقوية متروك او ترك ثقة
قد رد غير واحد على الذهبى رحمه الله منهم المباركفورى واحمد شاكر
رحمهما الله
ضعيف سنن الترمذى فيه اكثر من عشرين حديثا فى الصحيحين او فى احدهما وقس على ذلك باقى سلسلة ضعيف كذا وضعيف كذا
والحمد لله فقد سلم الصحيحين من هذا العبث والا كنا راينا ضعيف صحيح البخارى (السنا فى زمان العجائب)
اما بالنسبة للسؤال الثالث فجوابه عند اهل الفتوى
والحمد لله تعالى
ـ[ابواحمد السلفي]ــــــــ[19 - 12 - 02, 08:20 م]ـ
الاخ الفاضل محمد الامين
هل بالامكان ان تنقل لنا اين قال ابن تيمية ذلك
وجزاك الله خير
ـ[ابن أبي شيبة]ــــــــ[19 - 12 - 02, 09:24 م]ـ
للشيخ الفاضل عبد الله بن يوسف الجديع كلام جيد لمن وصف الإمام الترمذي بالتساهل، ذكره في كتابه " كشف اللثام عن طرق حديث غربة الإسلام " ص 25 ـ28
ـ[ابن وهب]ــــــــ[20 - 12 - 02, 01:54 ص]ـ
" النفح الشذي في شرح جامع الترمذي لابن سيد الناس اليعمرى المتوفى سنة 734 هـ تحقيق ودراسة احمد معبد
الأجزاء 1، 2 " طبع ونشر دار العاصمة بالرياض - السعودية سنة 1409 هـ
وهنا ترجمة المحقق
أحمد معبد ( http://http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=756&highlight=%DE%E6%C7%DA%CF+%C7%E1%E1%DB%C9+%C7%E1%D A%D1%C8%ED%C9)
¥