[ما رأيكم بمقولة أن البخاري لا يجوز الاحتجاج بالحديث الحسن؟]
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[01 - 04 - 09, 11:09 م]ـ
يقول الشوكاني رحمه الله في مقدمته في نيل الأوطار
" يجوز الاحتجاج بما صرح احد الأئمة المعتبرين بحسنه لأن الحسن يجوز العمل به عند الجمهور و لم يخالف في الجواز الا البخاري و ابن العربي و الحق ما قاله الجمهور"
فمن أين للامام الشوكاني رحمه الله بهذا القول؟
((تم تعديل العنوان من المشرف لعدم وضوحه وسيتم حذف اي موضوع مرة اخرى لايتم كتابة عنوانه بشكل واضح))
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[01 - 04 - 09, 11:35 م]ـ
نفع الله بكم.
يظهر - والله تعالى أعلم - أن الشوكانيَّ تابع في ذلك ابنَ الوزير اليماني كما في تنقيح الأنظار، ومنشأ حكمه بذلك فهمه لكلام للإمام الذهبي في السير - رحم الله الجميع -، ولاصواب خلاف ذلك - والعلم عند الله تعالى -.
وجزاكم الله خيرا.
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[02 - 04 - 09, 03:21 م]ـ
نفع الله بكم.
يظهر - والله تعالى أعلم - أن الشوكانيَّ تابع في ذلك ابنَ الوزير اليماني كما في تنقيح الأنظار، ومنشأ حكمه بذلك فهمه لكلام للإمام الذهبي في السير - رحم الله الجميع -، ولاصواب خلاف ذلك - والعلم عند الله تعالى -.
وجزاكم الله خيرا.
جزاك الله خيرا و ماذا عن ابن العربي؟
ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[02 - 04 - 09, 04:12 م]ـ
وإياكم
وكذا ابن العربي - رحمه الله - على ما أذكر أن الذي تفرد بنقل ذلك عنه هو ابن الوزير اليماني - رحمه الله - في التنقيح، وقد عزا ذلك للعارضة، لكن ابن العربي استعمل مصطلح الحسن، بل وحكم على أحاديث بالحسن واحتج بها، بل إنه استحب العمل بحديث ضعيف معللا بأنه دعاء بخير.
وقد تكلم على حديث في العارضة بأنه ليس له أصل في الصحة ولا الحسن.
فيرجع إلى العارضة للتأكد من هذا النقل، والعلم عند الله تعالى.
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[02 - 04 - 09, 04:52 م]ـ
وإياكم
وكذا ابن العربي - رحمه الله - على ما أذكر أن الذي تفرد بنقل ذلك عنه هو ابن الوزير اليماني - رحمه الله - في التنقيح، وقد عزا ذلك للعارضة، لكن ابن العربي استعمل مصطلح الحسن، بل وحكم على أحاديث بالحسن واحتج بها، بل إنه استحب العمل بحديث ضعيف معللا بأنه دعاء بخير.
وقد تكلم على حديث في العارضة بأنه ليس له أصل في الصحة ولا الحسن.
فيرجع إلى العارضة للتأكد من هذا النقل، والعلم عند الله تعالى.
بارك الله فيك أراجعه باذن الله
ـ[أبو عمر السويدي]ــــــــ[03 - 04 - 09, 02:06 م]ـ
قال الشيخ السعد في شرح الموقظة (الشريط الثالث)
" في العلل الكبير للترمذي أحاديث حكم عليها البخاري بأنها حسنة، وأربعة أو خمسة أحاديث هي موجودة في صحيحه "
وعندما تكلم في معاني الحديث الحسن في مصطلحات العلماء قال:
" 3) كون الحديث غريب، يُطلق عليه حديث حسن، وهذا أحياناً يستخدمه البخاري وعلي بن المديني [لكن لا أجزم بذلك] "
ـ[التلميذ]ــــــــ[04 - 04 - 09, 12:15 ص]ـ
رحم الله حالنا وحالك يا أخانا أسامة الأثري، ومعنا أحبتنا الذين ردوا عليك ...
ومهما يكن من شيء فاعقل عني هذا واستثبت ممن تثق به:
لم يقصد الإمام البخاري الحسن الذي يدور في رأسك، ولا الذي يذكره عامة المتأخرين من العلماء الذين كتبوا في علوم الحديث.
أتدري لأي سبب؟
لأن الحسن ليس بمرتبة مستقلة عند البخاري ولا من سبقه، بل ولا من عاصره، بل ولا من جاء بُعيده على الأقل. وإنما يقع الحسن في كلامهم وصفا لحديث بعينه يكون فيه وجه للاستحسان المنسجم مع معنى الكلمة اللغوي، كعلو إسنادٍ، أو ضبط لفظٍ، أو جزالته ... الخ، ومنه ما هو صحيح (وهو أغلب ما يصفه هؤلاء الأئمة الجبال بأنه حسن أو ثابت أو نحوهما) ومنه ما لا يصح عند القائل نفسه ويكون عنى بالحسن الغرابة (وسبب وصفهم للغريب بالحسن في بعض كلامهم يطول شرحه ويشار هنا إلى أن المراد به اشتهاء الطلبة له وشدة رغبتهم في سماعه وتلقيه) بل النكارة في أحيان قليلة. والله تعالى أعلم.
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[04 - 04 - 09, 02:17 م]ـ
رحم الله حالنا وحالك يا أخانا أسامة الأثري، ومعنا أحبتنا الذين ردوا عليك ...
ومهما يكن من شيء فاعقل عني هذا واستثبت ممن تثق به:
لم يقصد الإمام البخاري الحسن الذي يدور في رأسك، ولا الذي يذكره عامة المتأخرين من العلماء الذين كتبوا في علوم الحديث.
أتدري لأي سبب؟
لأن الحسن ليس بمرتبة مستقلة عند البخاري ولا من سبقه، بل ولا من عاصره، بل ولا من جاء بُعيده على الأقل. وإنما يقع الحسن في كلامهم وصفا لحديث بعينه يكون فيه وجه للاستحسان المنسجم مع معنى الكلمة اللغوي، كعلو إسنادٍ، أو ضبط لفظٍ، أو جزالته ... الخ، ومنه ما هو صحيح (وهو أغلب ما يصفه هؤلاء الأئمة الجبال بأنه حسن أو ثابت أو نحوهما) ومنه ما لا يصح عند القائل نفسه ويكون عنى بالحسن الغرابة (وسبب وصفهم للغريب بالحسن في بعض كلامهم يطول شرحه ويشار هنا إلى أن المراد به اشتهاء الطلبة له وشدة رغبتهم في سماعه وتلقيه) بل النكارة في أحيان قليلة. والله تعالى أعلم.
استشكالي ليس في كلام الامام البخاري و انما في كلام الامام الشوكاني الذي ينسب للبخاري انه لا يجوز العمل بالحديث الحسن - و الشوكاني يقصد بالحديث الحسن ما ا صطلح عليه -
¥