ـ[أحمد محمد بسيوني]ــــــــ[07 - 04 - 09, 03:24 م]ـ
أخي الكريم الشيخ الموسوم بـ التلميذ - تواضعا -
جزاك الله خيرا، وأعلم أنك تريد إبطال السؤال من أساسه، لكن مضمن السؤال: ما الذي حدا ب الشوكاني ومن قبله ابن الوزير ليقول ما قال، ويظهر من نقلهم أنهم يرون أن البخاري وابن العربي يقسمون الحديث ثلاثة أقسام، مع أنهم لا يحتجون بهذا القسم " الحسن "، وجب علينا أن نبين منشأ قولهم بذلك، كما أن السائل - وفقه الله - قال: " فمن أين للإمام الشوكاني رحمه الله بهذا القول؟ ".
ولقد فهمت مقصدكم، وأظنكم كذلك فهمتم مراد السائل.
وأنا أردت أن أقرب مراد السائل - سلمك الله-، وألا يتشعب الحوار إلى مسألة أخرى طال عليها الكلام في شتى الساحات، وأتمنى أن لا يكون في كلامي هذا أو السابق ما تجد به علي.
نفع الله بكم.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[07 - 04 - 09, 04:06 م]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11853
ـ[أبو جعفر الشامي]ــــــــ[07 - 04 - 09, 10:45 م]ـ
الشيخ ابن وهب بارك الله فيك
أصبت و أوجزت
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[08 - 04 - 09, 03:41 ص]ـ
الأحسن ترك التقسيم الثلاثي والعودة للتقسيم السلفي: إما صحيح وإما ضعيف، إما ثابت أو غير ثابت. والله أعلم.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[08 - 04 - 09, 03:48 ص]ـ
بارك الله فيكم
قال يعقوب بن شيبة
(وحديثه في ليلة القدر حديث إسناده وسط، ليس بالثبت ولا الساقط، هو صالح رواه عاصم بن كليب، عن أبيه، عن خاله الفلتان بن عاصم، عن النبي صلى الله عليه وسلم، ورواه أيضا، عن أبيه عن ابن عباس، عن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم، قال علي بن المديني: وعاصم بن كليب صالح ليس ممن يسقط ولا ممن يحتج به وهو وسط)
ـ[أبو جعفر الشامي]ــــــــ[08 - 04 - 09, 05:17 م]ـ
الأحسن ترك التقسيم الثلاثي والعودة للتقسيم السلفي: إما صحيح وإما ضعيف، إما ثابت أو غير ثابت. والله أعلم.
مع التنبيه: الى انك يا شيخ محمد تعد الحسن (في عرف المتأخرين) في عداد الضعيف
رغم ان شرط الحسن عند المتأخرين يقتضي الصحة وإن لم تكن في أعلى درجاتها
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[08 - 04 - 09, 10:12 م]ـ
قال الذهبي في "الموقظة" (ص32): «أعلى مراتب الحسن: بهز بن حكيم عن أبيه (حكيم بن معاوية) عن جده. وعَمْرو بن شعيب عن أبيه عن جده (عبد الله بن عمرو بن العاص). ومحمد بن عَمْرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة. وابن إسحاق عن محمد بن إبراهيم التيمي. وأمثال ذلك. وهو قِسمٌ متجاذبٌ بين الصحة والحسن. فإن عدة من الحفاظ يصححون هذه الطرق، وينعتونها بأنها من أدنى مراتب الصحيح. ثم بعد ذلك أمثلةٌ كثيرةٌ يُتنازع فيها: بعضهم يحسّنوها، وآخرون يضعّفونها. كحديث الحارث بن عبد الله، وعاصم بن ضمرة، وحجّاج بن أرطأة، وخصيف، ودراج أبي السمح، وخلقٍ سواهم».
أقول: أعلى مراتب الحسن مختلف إن كان يُحتج بها أم لا، وأما المراتب الأخرى التي ذكرها فلا يُحتج بها. ولذلك صح القول بأن الحديث الحسن لا يُحتج به (إلا القليل منه كما سبق). ولذلك كان الأحسن أن يقال حديث يحتج به وحديث لا يحتج به، فهذا أوضح وأحسن، والله أعلم.
ـ[أبو جعفر الشامي]ــــــــ[09 - 04 - 09, 04:54 م]ـ
ولذلك كان الأحسن أن يقال حديث يحتج به وحديث لا يحتج به، فهذا أوضح وأحسن، والله أعلم.
نعم هذا أوضح
بارك الله فيكم
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[10 - 04 - 09, 04:50 م]ـ
حذفت للتعديل
ـ[محمد البيلى]ــــــــ[10 - 04 - 09, 05:19 م]ـ
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه وبعد ...
الإخوة الأفاضل،
اسمحوا لى باعتراض يسير.
لأن الحسن ليس بمرتبة مستقلة عند البخاري ولا من سبقه، بل ولا من عاصره، بل ولا من جاء بُعيده على الأقل. وإنما يقع الحسن في كلامهم وصفا لحديث بعينه يكون فيه وجه للاستحسان المنسجم مع معنى الكلمة اللغوي، كعلو إسنادٍ، أو ضبط لفظٍ، أو جزالته ... الخ، ومنه ما هو صحيح (وهو أغلب ما يصفه هؤلاء الأئمة الجبال بأنه حسن أو ثابت أو نحوهما) ومنه ما لا يصح عند القائل نفسه ويكون عنى بالحسن الغرابة (وسبب وصفهم للغريب بالحسن في بعض كلامهم يطول شرحه ويشار هنا إلى أن المراد به اشتهاء الطلبة له وشدة رغبتهم في سماعه وتلقيه) بل النكارة في أحيان قليلة. والله تعالى أعلم.
¥