[الضعيف عند الامام احمد؟]
ـ[أبو الأشبال الحنبلي]ــــــــ[03 - 04 - 09, 08:36 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله و براكاته
كنت اعتقد ان اطلاق الامام احمد للفظ ضعيف انه يقصد بها الحسن فلما قرأت كلام الشيخ عبد الكريم الخضير و استشكاله على هذا الكلام بانه يلزم منه عدم احتجاج الامام احمد بالحديث الحسن و انه يحتج بالصحيح فقط فى الاحكام و يكتفى فى فضائل الاعمال بالحديث الحسن وهذا غير معروف عنه وعن غيره من العلماء"حدث عندى التباس ايهما اصح فهل ممكن بسط المسأله؟
ـ[إبن محيبس]ــــــــ[05 - 04 - 09, 12:26 ص]ـ
تعبير السلف بلفظ (هذا حديث ضعيف) قد يريدون به أحيانا الضعيف باصطلاح المتأخرين وأحيانا الحسن لذاته وأحيانا الحسن لغيره
ـ[أبو الأشبال الحنبلي]ــــــــ[05 - 04 - 09, 01:30 ص]ـ
تعبير السلف بلفظ (هذا حديث ضعيف) قد يريدون به أحيانا الضعيف باصطلاح المتأخرين وأحيانا الحسن لذاته وأحيانا الحسن لغيره
انا اعلم ذللك و لكن الامام احمد اذا احتج بها فى الاحكام فأنه لا يحتج بها الا اذا كان ليس هناك غيرها فى الباب فمعنى ذللك انها ليست حجه عنده اذا وجد الصحيح و السؤال هو اذا كان الحديث الذى اطلق عليه الامام احمد ضعيف هو عند المأخرين حسن و الامام لم يحتج به الا لأنه لا يوجد غيره فى الباب فمعنى ذللك انه لا يحتج بما يسميه الان المتأخرين حسن اذا وجد الصحيح وهذا ما قال عنه الشيخ الخضير استشكالا على من يقول ان الضعيف عند الامام او غيره من المتقدمين هو الحسن؟
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[05 - 04 - 09, 05:57 ص]ـ
تعبير السلف بلفظ (هذا حديث ضعيف) قد يريدون به أحيانا الضعيف باصطلاح المتأخرين وأحيانا الحسن لذاته وأحيانا الحسن لغيره
الحسن لذاته يعبرون عنه بالضعيف؟
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[05 - 04 - 09, 06:18 ص]ـ
انا اعلم ذللك و لكن الامام احمد اذا احتج بها فى الاحكام فأنه لا يحتج بها الا اذا كان ليس هناك غيرها فى الباب فمعنى ذللك انها ليست حجه عنده اذا وجد الصحيح و السؤال هو اذا كان الحديث الذى اطلق عليه الامام احمد ضعيف هو عند المأخرين حسن و الامام لم يحتج به الا لأنه لا يوجد غيره فى الباب فمعنى ذللك انه لا يحتج بما يسميه الان المتأخرين حسن اذا وجد الصحيح وهذا ما قال عنه الشيخ الخضير استشكالا على من يقول ان الضعيف عند الامام او غيره من المتقدمين هو الحسن؟
] لكن الامام احمد اذا احتج بها فى الاحكام فأنه لا يحتج بها الا اذا كان ليس هناك غيرها
هذه المقدمة هي ذات النتيجة التي توصلت اليها
ليست حجه عنده اذا وجد الصحيح
(أين المقدمة الثانية؟)
و هذه المقدمة و التي هي نفسها النتيجة بحاجة لاثبات ليعارض بها قول من قال أن الحديث الضعيف في اصطلاحهم يشمل أحاديث مردودة مطلقا و أحايث صالجة للعمل (و منها الحسان و منها الضعيف الذي لم يشتد عفه و يشهد له غيره في الباب من عمل صحابة او غير ذلك)
و الذ يظهر ان هذا الكلام لا يصح على اطلاقه و انما الحديث الضعيف عندالامام احمد له مراتب ثلاث
مردود مطلقا و لا يعمل به ابدا لا في فضائل و لا الاحكام و هو شديد الضعف
صالح للعمل و هذا مرتبتين
فمنه ما يعمل به على الاطلاق و انما يستفاد من تضعيفه له عند التعارض و عدم امكان الجمع فيقدم الاصح و هو ما نسميه بالحسن
و منه ما يصلح للعمل بشروط و هو يسمى الحديث الضعيف في اصطلاح المتاخرين و هي التي لا يحتج بها الامام احمد الا اذا كان ليس هناك غيرها
فاستشكالك لا يصح الا اذا اثبت ان الامام احمديتعمل مع الاحاديث التي نص على ضعفها بدرجة احدة و انه لا يحتج بجميعها الا اذا كان ليس هناك غيرها
فاثبت العرش ثم انقش ...
ـ[إبن محيبس]ــــــــ[05 - 04 - 09, 06:22 ص]ـ
و لكن الامام احمد اذا احتج بها فى الاحكام فأنه لا يحتج بها الا اذا كان ليس هناك غيرها فى الباب فمعنى ذللك انها ليست حجه عنده اذا وجد الصحيح و
أين تجد هذا في كلام الإمام أحمد؟!
هذه مذاهب الإمام ليس فيها من هذا شيء
كيف لا يحتج الإمام بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا ثبت ولو كان حسنا؟!
ما ينبغي هذا أن يقال عن الإمام أحمد ولا من هو دونه
وهذه مذاهبه، بالحديث الحسن يخصص عامّ الصحيح ويقيد مطلقه وينسخه
ويحتج بالحسن لذاته بل وبالحسن لغيره وإن لم يوجد في الباب غيره
لا ينبغي هذا الكلام عن الإمام بارك الله فيك
الحسن لذاته يعبرون عنه بالضعيف؟
نعم وفقك الله هذا موجود في كلامهم لأنه ضعف عن بلوغ كمال الصحة كما أنهم يعبرون عن الحسن أحيانا بالصحيح
قال شيخ الإسلام رحمه الله (وغير الترمذي من أهل الحديث ليس عندهم إلا صحيح وضعيف، والضعيف عندهم ما انحط عن درجة الصحيح، ثم قد يكون متروكاً وهو أن يكون راويه متهماً أو كثير الغلط، وقد يكون حسناً بأن لا يتهم بالكذب، قال: وهذا معنى قول أحمد العمل بالضعيف أولى من القياس.
قال: وهذا كضعف المريض فقد يكون ضعفه قاطعاً فيكون صاحب فراش عطاياه من الثلث، وقد يكون ضعف غير قاطع له فيكون عطاؤه من رأس المال كوجع الضرس والعين. ونحو ذلك ... ) انتهى.
¥