ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[05 - 04 - 09, 06:39 ص]ـ
نعم وفقك الله هذا موجود في كلامهم لأنه ضعف عن بلوغ كمال الصحة كما أنهم يعبرون عن الحسن أحيانا بالصحيح
قال شيخ الإسلام رحمه الله (وغير الترمذي من أهل الحديث ليس عندهم إلا صحيح وضعيف، والضعيف عندهم ما انحط عن درجة الصحيح، ثم قد يكون متروكاً وهو أن يكون راويه متهماً أو كثير الغلط، وقد يكون حسناً بأن لا يتهم بالكذب، قال: وهذا معنى قول أحمد العمل بالضعيف أولى من القياس.
قال: وهذا كضعف المريض فقد يكون ضعفه قاطعاً فيكون صاحب فراش عطاياه من الثلث، وقد يكون ضعف غير قاطع له فيكون عطاؤه من رأس المال كوجع الضرس والعين. ونحو ذلك ... ) انتهى.
كنت اعتقد ان الحديث الحسن لذاته عادة يعبرون عنه بالصحيح و الحديث الحسن لغيره يعبرون عنه بالضعيف
بارك الله فيك
ـ[أبو الأشبال الحنبلي]ــــــــ[05 - 04 - 09, 10:25 ص]ـ
اخى ابن محيبس و اخى اسامه انا لا ادعى هذا و انما ناقل اريد ان افهم ما التبس عندى وهذا الكلام جاء أستشكالا على من يقول ان الضعيف عند الامام احمد هو قسم من اقسام الحسن كابن القيم و انقل لكم كلام الشيخ عبد الكريم الخضير كما فى كتابه (الحديث الضعيف و حكم الاحتجاج به) ص268 قال الشيخ: (قولهم المراد بالضعيف الحسن فيه نظر لانه يلزم عليه ان هؤلاء الأمه لا يحتجون بالحديث الحسن فى الاحكام و انما يشترطون فى الاحكام الصحه و يكتفون فى احاديث الفضائل و الترغيب و الترهيب بالحديث الحسن, وهذا غير المعروف عن جماهير العلماء من الاحتجاج بالحديث الحسن وغيرها) و ذكر الشيخ هذا الكلام بعدما ذكر اراء الأمه فى الحديث الحديث الضعيف ثم بعدها ذكر المراد بالضعيف عندهم وذكر كلام شيخ الاسلام فى ان الضعيف عندهم ليس المتروك و انما هو الحسن كحديث عمرو بن شعيب عن جده و كلام بن القيم ان الضعيف عند الامام احمد قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و ان الحديث عنده كان صحيح وضعيف.
افيدونا جزاكم الله خيرا
ـ[أسامة الأثري]ــــــــ[05 - 04 - 09, 01:57 م]ـ
اخى ابن محيبس و اخى اسامه انا لا ادعى هذا و انما ناقل اريد ان افهم ما التبس عندى وهذا الكلام جاء أستشكالا على من يقول ان الضعيف عند الامام احمد هو قسم من اقسام الحسن كابن القيم و انقل لكم كلام الشيخ عبد الكريم الخضير كما فى كتابه (الحديث الضعيف و حكم الاحتجاج به) ص268 قال الشيخ: (قولهم المراد بالضعيف الحسن فيه نظر لانه يلزم عليه ان هؤلاء الأمه لا يحتجون بالحديث الحسن فى الاحكام و انما يشترطون فى الاحكام الصحه و يكتفون فى احاديث الفضائل و الترغيب و الترهيب بالحديث الحسن, وهذا غير المعروف عن جماهير العلماء من الاحتجاج بالحديث الحسن وغيرها) و ذكر الشيخ هذا الكلام بعدما ذكر اراء الأمه فى الحديث الحديث الضعيف ثم بعدها ذكر المراد بالضعيف عندهم وذكر كلام شيخ الاسلام فى ان الضعيف عندهم ليس المتروك و انما هو الحسن كحديث عمرو بن شعيب عن جده و كلام بن القيم ان الضعيف عند الامام احمد قسيم الصحيح و قسم من اقسام الحسن و ان الحديث عنده كان صحيح وضعيف.
افيدونا جزاكم الله خيرا
لم يتبين لي وجه كون هذا يلزم من ذاك
ـ[إبن محيبس]ــــــــ[06 - 04 - 09, 06:31 ص]ـ
قال الشيخ: (قولهم المراد بالضعيف الحسن فيه نظر لانه يلزم عليه ان هؤلاء الأمه لا يحتجون بالحديث الحسن فى الاحكام و انما يشترطون فى الاحكام الصحه و يكتفون فى احاديث الفضائل و الترغيب و الترهيب بالحديث الحسن,
أين اللازم في هذا؟!!
هم يقدمون الحديث الضعيف (الحسن) على القياس كما سبق عن الإمام أحمد
ويأخذون بالحديث الضعيف (الحسن) في فضائل الأعمال
هذا ما ورد عنهم
فهل يلزم من هذا
أنهم لا يأخذون بالحديث الضعيف (الحسن) في الأحكام؟!!
من أين اخذ الشيخ هذا اللازم غير اللازم؟!
أليس يقدّمونه على القياس في الأحكام فكيف يقال أنهم لا يحتجون به في الأحكام؟!!
هذا فهم غريب من الشيخ حفظه الله
الضعيف عند السلف بارك الله فيك وفي الشيخ على قسمين
الحسن ويدخل فيه الحسن لغيره
والضعيف ويدخل فيه ما كان دونه إلى المكذوب
هذا الضعيف باصطلاحهم
فيحتجون بالأول في الأحكام و يأخذون به في فضائل الأعمال
ولا يحتجون بالثاني
والله أعلم