[ماحكم البسملة في الوضوء؟ (السعد)]
ـ[سلمان الحائلي]ــــــــ[13 - 04 - 09, 11:12 ص]ـ
البسملة عند الوضوء جاءت بأسانيد منكرة لا تتقوى
لماذا لاتتقوى؟
لان هناك مايعارضها وهو انه هناك اسانيد صحيحة في احاديث كثيرة ان الرسول - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - تؤضا ولم ينقل انه قال بسم الله فدل هذا على بطلان هذه الاخبار. (شرح الموقظة)
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[13 - 04 - 09, 01:57 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
لم أفهم كلامك أخى سلمان بالضبط ولكن الذى فهمته من كلامك هو أنك تريد أن تعرف هل ثبت حديث التسمية عند الوضوء؟؟؟
الجواب بحول الملك الوهاب
أن الحديث حسن ثابت جاء عن جمع من الصحابة بأسانيد ضعيفة وليست منكرة
وإذا أردت المزيد فأرجع إلى كتاب شيخنا أبو إسحاق الحوينى كشف المخبوء بثبوت حديث التسمية عند الوضوء
ومن المعروف عند المحدثين هو أن الحديث الذى يأتى من طرق ضعيفة ليس فيها كذاب ولا متهم بالكذب يقوى بعضها بعضا.والله أعلى وأعلم
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[13 - 04 - 09, 02:03 م]ـ
والذى فهمته أيضا أن هذا كلام الشيخ عبد الله السعد فى شرح الموقظة .....
وهذا رأى الشيخ حفظه الله تعالى أن الحديث منكر وأنا (على جهلى) أخالف كلام الشيخ وأدين لله انه حديث ثابت حسن لاريب فى ذلك ومع ذلك إذا أردت المزيد فأرجع إلى كتاب شيخنا أبو إسحاق الحوينى كشف المخبوء بثبوت حديث التسمية عند الوضوء أحبك فى الله
ـ[سلمان الحائلي]ــــــــ[13 - 04 - 09, 02:09 م]ـ
اخي ابا تراب بارك الله فيك
مرادي نقل كلام الشيخ عبدالله السعد
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[13 - 04 - 09, 03:21 م]ـ
سبق التعليق على كتاب (كشف المخبوء)، وبيان أن أحاديث الباب مناكير، لا يصح تقويتها ببعضها، كما ذهب إلى ذلك كبار الأئمة النقاد:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=116761
ـ[أبوراكان الوضاح]ــــــــ[13 - 04 - 09, 04:26 م]ـ
والذى فهمته أيضا أن هذا كلام الشيخ عبد الله السعد فى شرح الموقظة .....
وهذا رأى الشيخ حفظه الله تعالى أن الحديث منكر وأنا (على جهلى) أخالف كلام الشيخ وأدين لله انه حديث ثابت حسن لاريب فى ذلك ومع ذلك إذا أردت المزيد فأرجع إلى كتاب شيخنا أبو إسحاق الحوينى كشف المخبوء بثبوت حديث التسمية عند الوضوء أحبك فى الله
بالنسبة لتوقيعك أعجبني وهو من كلام ابن مسعود ..
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[13 - 04 - 09, 07:44 م]ـ
جزاكم الله خيرا
تصحيح الاحاديث وتضعيفها مسألة إجتهاد وخلاف سائغ فلا تلومونى أن أخذت بقول عالم لا سيما أن معه دليل
أحبكم فى الله
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[13 - 04 - 09, 08:21 م]ـ
جزاكم الله خيرا
تصحيح الاحاديث وتضعيفها مسألة إجتهاد وخلاف سائغ فلا تلومونى أن أخذت بقول عالم لا سيما أن معه دليل
وإياك، وفقك الله.
لا لوم عليك ما دمت مقلدًا، أما من ملك آلة النظر، فاللوم واقع عليه إن ذهب إلى قول مع ظهور خطئه.
ـ[سلمان الحائلي]ــــــــ[08 - 09 - 09, 07:23 ص]ـ
جزيتم الجنة على مروركم
ـ[أبا المنذرالسلفي]ــــــــ[08 - 09 - 09, 09:24 ص]ـ
جزاكم الله خيرا لكن ما هو المقصود بآلة النظر هل هي معرفة رواة الحديث الواحد فقط ام انها تشمل معرفة اكثر من ذلك أرجو من الاخوه التفصيل في هذا أثابكم الله .. لان كثيرا من العلماء يصحح بعض الاحاديث ثم يضعفها آخرون على إختلاف بينهم في منهج التصحيح وا لتضعيف فما هو الضابط في ذلك ... اثابكم الله خيرا ....
ـ[أبو مجاهد الحنبلي]ــــــــ[08 - 09 - 09, 10:30 ص]ـ
لمن أراد الاستزادة فعليه بفرع الطهارة الحديث الثالث من كتاب نصب الراية للزيلعي فتخريجه رائع وفيه مجموع طرق هذه الأحاديث .. وبالتالي فقول الحافظ المحدث عبد الله السعد أقوى ..
ـ[سلمان الحائلي]ــــــــ[13 - 10 - 09, 11:59 م]ـ
جزيتم الجنة على الإفادة
ـ[أبو فرحان]ــــــــ[14 - 10 - 09, 03:36 م]ـ
و ممن قوّى الحديث اسحاق و هو من المتقدمين .. و قال بوجوبها
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[14 - 10 - 09, 09:13 م]ـ
و ممن قوّى الحديث اسحاق و هو من المتقدمين ..
قد نوقش أمر نسبة ذلك إلى ابن راهويه في الرابط السابق؛ فليُنظر.
ـ[أبو فرحان]ــــــــ[14 - 10 - 09, 11:23 م]ـ
جزاكم الله خيرا ..
قد نوقش أمر نسبة ذلك إلى ابن راهويه في الرابط السابق؛ فليُنظر.
تمنيت أنه نوقش بالفعل .. فلم أجد سوى ذكره عرَضا ..
و لا يكفي في رد ذلك عن إسحاق .. إيراد عدد من الاحتمالات و التي تبدأ بـ: ربما، و قد .. أو أن ابن تيمية شرح العمدة في وقت كذا ... هذه كلها احتمالات و ظنون لا تغني عن الحق شيئا.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[14 - 10 - 09, 11:26 م]ـ
وفقك الله.
ليتك ناقشت ذلك نقاشًا علميًّا في محلّه.
وليس الدفع بالصدر نقاشًا علميًّا، وليس هذا محلّه.
تنبيه: ليس لوقت شرح ابن تيمية للعمدة شأنٌ في نقاش نسبة التصحيح لابن راهويه.
¥