ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[13 - 04 - 02, 03:05 م]ـ
أخي الموفق ابن معين سددك ربي.
اخي الخل العزيز محمد الامين لي معك وقفات ايضا:
1 - اولا قصة الليث مع ابي الزبير لا تدل على التدليس ابدا واليك الدليل:
*ان ابا الزبير دفع لليث كتابين ولم يقل له اروهما عني، ولما طلب الليث والمح بالرواية حدث البيان.
*ان ابا الزبير يحدث من حفظه كما قاله الحفاظ لا من كتاب مما يدل ان اعطاه كتبه لا للرواية.
2 - ان وصف النسائي له بالتدليس في سننه معروف وفي كتابه المدلسين ايضا، لكن هل ثبت هذا في روايته، واين؟؟، فانا قلت في رد سابق يا اخي الموفق:
((((((ثم مع كثرتها المتواترة (ابي الزبير عن جابر) اريد واحدا منها حكم عليه حافظ انه دلسه حيث ثبت من طريق آخر ذلك))))).
3 - وتدليس ابي الزبير لا اثبته ابدا، وقد طلبت منك ولو حديثا واحد فاتيتني-وفقك ربي- بهذا الحديث الذي رواخ الليث والمغيرة بن مسلم وزهير واليك جوابي مفصلا فيهم في روايتهم هذه عن ابي الزبير ويعلم به انه لا يثبت هذا الطريق لما يلي:
1 - الليث ضعيف جدا لا يقبل المتابعة (وهذا امره انتهى)
2 - المغيرة بن مسلم مع كون صدوقا الا انه في روايته عن ابي الزبير نكاره قال ابن معين في سؤالاته (797) لما سئل عن المغيره: (ما انكر حديثه عن ابي الزبير!!!). وهذا يل على انه شديد النكاره في روايته عن ابي الزبير فهو هنا سلك الجادة فجعل الرواية عن ابي الزبير عن جابر، كما هي عادة الضعفاء.
3 - زهير رواه عن ابي الزبير من طريقين:
1 - عن الليث وهو ضعيف.
2 - عن ابي الزبير بلا واسطه، واثبت الواسطه بينه وبين جابر، ونفى فيه انه حدثه جابر، وهذه الطريق حجة على ان الليث والمغيره-وهو منكر الرواية عن ابي الزبير- سلكا الجادة كعادة الضعفاء وخفيفي الضبط.
وبهذا يتبن اخي الموفق المسدد الباحث الامين:
ان ابا الزبير لم يدلس، ولم تأتي بحديث من طريق معتبر ثبت تدليسه، وهنا سؤال اسألك وأسأل جميع القراْ:
لماذا ابو الزبير الذي هو مكثر واحاديثه عن جابر بالمآت لم نجد حديثا واحد دلس فيه؟؟؟؟.
أنقل لكم كلام الحافظ الحاكم في معرفه علوم الحديث وهو ينفي قطعا وصراحة ان ابا الزبير يدلس (34) اقرأ وتأمل:
(ذكر النوع الحادي عشر من علوم الحديث هذا النوع من هذا العلوم هو معرفة الأحاديث المعنعة وليس فيها تدليس وهي متصلة بإجماع أئمة أهل النقل على تورع رواتها عن أنواع التدليس:
مثال ذلك ما حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا بحر بن نصر الخولاني حدثنا عبد الله بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث عن عبد ربه بن سعيد الأنصاري عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء بريء بإذن الله عز وجل.
قال الحاكم هذا حديث رواته بصريون ثم مدنيون ومكيون وليس من مذاهبهم التدليس فسواء عندنا ذكروا سماعهم أو لم يذكروه وإنما جعلته مثلاى لألوف مثله).
وشكرا لك اخي المسدد.
ـ[المتثبت]ــــــــ[13 - 04 - 02, 04:09 م]ـ
أخي الكريم .....
ولو طلب منك أن تثبت تدليس مدلس بأكثر مما ساقه لك الإخوان لما استطعت لذلك سبيلا في جل المدلسين (######) والزم كلام العلماء الأكابر الذين تعلمت على كتبهم ممن وصف أبا الزبير بالتدليس ومنهم علماء الجرح والتعديل مثل النسائي والنقاد مثل ابن حجر
وفقك الله للخير والسلام
ـ[ابن معين]ــــــــ[13 - 04 - 02, 05:28 م]ـ
أخي الكريم: محمد الأمين وفقه الله
قلت في تعقيبي السابق وأزيده وضوحاً: (ويؤيد ذلك أن مسلم وحده أخرج من طريق الليث عن أبي الزبير عن جابر 22 حديثاً وأخرج بهذه الترجمة بعض أصحاب السنن خمسة أخرى فهي 27حديثا في الكتب الستة فقط، فكيف يقال (وقائله: ابن حزم وغيره) إن ما سمعه الليث من أبي الزبير هو 17 سبعة عشر حديثا!! _ فليست تصحيفاً عن 27!!) وأراك لم تجب عنها.
وثانياً: القول بأنه يتوقف فيمن ثبت تدليسه مرة واحدة مخالف لعمل المحدثين المتقدمين والمتأخرين، نعم هناك اختلاف بين المتقدمين فيمن ترد عنعنته، والذي يظهر أن هذا الاختلاف ليس هو اختلاف تعارض لمن تأمل كلامهم _ وتفصيل ذلك هنا يطول _، لكن لم يقل أحد منهم البتة أن من دلس مرة واحدة فإنه يتوقف في عنعنته!! ولا أعلم أحداً عمل بمذهب الشافعي بذلك ولا المحدثين الشافعيين المتأخرين كابن حجر والسخاوي والسيوطي وغيرهم.
ولو قيل بذلك لما سلم لنا كبار الأئمة وجل الرواة، ولهدم اهتمام العلماء والمحدثين بطبقات المدلسين ومراتبهم!! ولما صار له فائدة ومعنى!!
ـ[عبدالله العتيبي]ــــــــ[13 - 04 - 02, 08:01 م]ـ
اخي المتثبت سددك الله:
تمنيت لو كان ردك انفع من هذا!
ليتك ناقشت قولي بعلم، ونقدت ما قلته بنقد علمي، ثم قولك انني لا استطيع اثبات التدليس باكثر مما ساقه الاخوان فاقول:
1 - اما ما ساقه الاخوة وقد علمت ضعفه.
2 - وهل غايتي ان اثبت تدليس احد؟ ان ثبت يا اخي والا لا اثبته،.
ثم يا اخي توصيني بان اتمسك باقوال الاكابر ((ممن وصف ابا الزبير بالتدليس)) كالنسائي وابن حجر:
هل الاكابر هم من وصف ابا الزبير بالتدليس فقط؟؟!!.
اعلم يا اخي:
انني اميز الاكابر واعرفهم جيدا جيدا من علماء الاسلام، وهل الحاكم الذي نفى تدليس ابا الزبير ليس من الاكابر؟؟؟!.
احسن الظن بك انك لم تقرأ ردي!! ولا ردودي السابقة.
وليس كل من وصف بالتدليس مدلس.
وليس كل من ضعفه امام ضعيف.
اخيرا:
انتظر ردا علميا اخي، وان كان لك راي وقناعة به، فهذا شأنك.
¥