[من يستطيع ان ياتيني بتعريف قد وجده أو استنبطه من كتاب الشيخ حمزة؟]
ـ[ساري الشامسي]ــــــــ[21 - 06 - 09, 12:14 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وحياكم الله جميعاً أحبتي في الله , واصلي واسلم على من لا نبي بعده وعلى آله وصحبه وسلم.
أما بعد وفقني الله واياكم
قرأنا كثيرا ما جاء في كتاب الشيخ حمزة عبدالله الملبياري حفظه الله ونفع به في بعض كتبه منها الموازنة وكتاب نظرات جديدة في علم الحديث وغيرها
وهوة ماجاء في تعريف العلة الصحيح وتعريف الشاذ وغيره وان هذا ما كان ينطبق من كلام أهل العلم المتقدمين دون المتأخرين وانه فرق بين تعريف او فهم المتقدمين للمصطلحات وبين المتأخرين ومنهم الحافظ ابن الصلاح وابن حجر وغيرهم ..
وقرانا ما جاء به الدكتور حمزة من أمثلة مخالفة لفهم بعض المتأخرين لمفهوم العلة والمنكر والشاذ وغيره وقد استشهد فضيلته ببعض الاحاديث في صحيح مسلم وغيره وكلامهم لبعض الرجال وقد استنتج من ذلك بان فهم المتاخرين مخالف لفهمهم ,,
والأشكال ان الدكتور حمزة جزاه الله خيراً بعدما يورد الادلة على مخالفة مفهوم المتاخرين لبعض المصطلحات من الاحاديث وغيرها .. لا يأتي بتعرف مغاير لفهم المتاخرين وموافق للمتقدمين .. بل يورد فقط الادلة مكتفيا بحكم القارئ عليه .. وهذا قد يورد بعض الاشكالات الكثيرة للقراء وغيرهم ..
فمن يستطيع ان ياتيني بتعريف قد وجده أو استنبطه من كتاب الشيخ حمزة؟
وجزاكم الله خيرا
ويا حبذا ان نبدأ نقطة نقطة ولنقول " الشاذ"
ـ[حسن بن الشيخ علي وَرْسمه]ــــــــ[21 - 06 - 09, 09:37 ص]ـ
أخي الفاضل لا تتعب نفسك في التعريفات والحدود المنطقية لمسائل المصطلح، خاصة عمل الأئمة المتقدمين،
والتعريفات الموجودة لدى المتأخرين إنما هي تقريبية أغلبية، وليست قضية حسابية لا يمكن الخلل فيه
فالأصل في علم الحديث أن يبحث عن كل حديث بما يليق بحاله مع الأخذ بقرائن الأحوال
وحتى أصحاب التقعيد كابن الصلاح والذهبي وابن حجر وغيرهم عند التطبيق قد يخالفون ما قرروه من تعريفات وحدود لبعض مسائل المصطلح.
وعلى هذا لا يمكن للشيخ حمزة ولا لغيره أن يأتي بتعريف يوافق منهج المتقدمين في علوم الحديث، بل غاية ما يمكن الوقوف عليه في هذا هو بعض التطبيقات العملية عندهم، وهذه ليست بمطردة فإنهم كانوا بأخذون بقرائن وأحوال قد يصعب على من بعدهم فهمها أو الحصول عليها.
ـ[ساري الشامسي]ــــــــ[21 - 06 - 09, 10:29 ص]ـ
أخي الفاضل لا تتعب نفسك في التعريفات والحدود المنطقية لمسائل المصطلح، خاصة عمل الأئمة المتقدمين،
والتعريفات الموجودة لدى المتأخرين إنما هي تقريبية أغلبية، وليست قضية حسابية لا يمكن الخلل فيه
فالأصل في علم الحديث أن يبحث عن كل حديث بما يليق بحاله مع الأخذ بقرائن الأحوال
وحتى أصحاب التقعيد كابن الصلاح والذهبي وابن حجر وغيرهم عند التطبيق قد يخالفون ما قرروه من تعريفات وحدود لبعض مسائل المصطلح.
وعلى هذا لا يمكن للشيخ حمزة ولا لغيره أن يأتي بتعريف يوافق منهج المتقدمين في علوم الحديث، بل غاية ما يمكن الوقوف عليه في هذا هو بعض التطبيقات العملية عندهم، وهذه ليست بمطردة فإنهم كانوا بأخذون بقرائن وأحوال قد يصعب على من بعدهم فهمها أو الحصول عليها.
بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء.
إذا لا مشاحة في الاصطلاح
فلم إذن التخطئة من الدكتور حمزة على هؤلاء المتأخرين في تعريفاتهم كالشاذ والمنكر والعلة وغيرها.
إن كانت تلك لتعريفات جاءت أغلبية , فلا داعي بعدها لإيراد أدلة تخالف تلك التعريفات التي وضعها المتأخرون , لانها كما قلت انها أغلبية.
أليس من المفروض أن يقول التعريفات مطابقة ولكن ليس كلها. لانها أغلبية
والواضح من كلام الشيخ حمزة مخالف لما تقول شيخي الفاضل. فهو يرد تلك التعريفات جملة وتفصيلا ً
ثم انت لما تقول انه لا توجد هناك تعريفات يستطيع الباحث استنباطها من كلام المتقدمين , كأنك تشير الى انه لا علم للمصطلح حتى الآن.
وجزاك الله خيراً
أخوكـ
ساري
ـ[بشير سليمان]ــــــــ[21 - 06 - 09, 11:17 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
درج العلماء رحمة الله عليهم على التأصيل والتقعيد لكل فن من فنون العلم، وهم لذلك يضعون التعريفات التي كان حقها أن تكون جامعة مانعة، إلا أن وجود التعريف الجامع المانع يصعب فعلًا في علوم الحديث وما يتفرع عنه، فكانت تعريفات العلماء تنطبق على الأغلب أو الأشهر أو الأهم.
وكان يستحسن ممن نقضًا تعريفًا لأنه يراه بعيدا عن تصوير وتحديد ما وضع له أن يضع ما يراه أليق وأقوم.
ـ[ساري الشامسي]ــــــــ[21 - 06 - 09, 11:38 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
درج العلماء رحمة الله عليهم على التأصيل والتقعيد لكل فن من فنون العلم، وهم لذلك يضعون التعريفات التي كان حقها أن تكون جامعة مانعة، إلا أن وجود التعريف الجامع المانع يصعب فعلًا في علوم الحديث وما يتفرع عنه، فكانت تعريفات العلماء تنطبق على الأغلب أو الأشهر أو الأهم.
وكان يستحسن ممن نقضًا تعريفًا لأنه يراه بعيدا عن تصوير وتحديد ما وضع له أن يضع ما يراه أليق وأقوم.
أخي بشير
لا فض فوك
وهذا هو الصواب
وجزاك الله خيراً
¥