[تعارض الحكم على الحديث عند المتقدمين والمتأخرين للخضير]
ـ[همام النجدي]ــــــــ[21 - 06 - 09, 11:49 م]ـ
تعارض الحكم على الحديث عند المتقدمين والمتأخرين
الشيخ: عبد الكريم الخضير
وإذا حصل الخلاف بين الأئمة المتقدمين بأن ضعفوا حديثاً كما هنا، وجاء شخص من المتأخرين وصحح هل يقبل قوله مع قول الأئمة المتقدمين أو العكس؟ هم صححوا وهو ضعف، يعني يتصور أن يضعفوا وهو يصحح، لماذا؟ لأنه قد يكون أطلع على ما يقوي الحديث من طرق وشواهد أو متابعات، متابعات أو شواهد، مما خفي عليهم، أما إذا اتفق الأئمة المتقدمون على تضعيف الحديث أو تصحيحه فليس لمن جاء بعدهم أن يخالفهم، وإذا حصل الخلاف بينهم، صححه بعضهم وضعفه آخرون فللرأي فيه مجال، وللاجتهاد فيه مسرح، إذا اتفقوا على تصحيح أو تضعيف فليس لأحد كلام ممن جاء ... ؛ لأنهم المعول عليهم، وإذا اختلفوا على حد سواء فللاجتهاد مسرح، للمتأخر أن يرجح، وإذا وجد التصحيح من واحد أو اثنين، ولا يعرف قول للبقية هل هم مصححون أو مضعفون كما هنا، فالمتأخر إن كان لديه من الأهلية، الأهلية وش معنى الأهلية؟ الأهلية تتفاوت شخص يصحح حديث، يدرس سنده ويصححه، ولا إشكال فيه هذا أمر سهل، يتأهل لذلك كثير من طلبة العلم.
اخواني لم يتضح لي كثيرا" كلام الشيخ فهل من موضح
ـ[كريم حسين عيد]ــــــــ[22 - 06 - 09, 12:45 ص]ـ
إخواني في الله هل هذه القواعد على العموم أم تحتاج إلى بعض التخصيص!!؟؟
ـ[كريم حسين عيد]ــــــــ[22 - 06 - 09, 12:46 ص]ـ
أعتقد أن الأمر ليس بهذه البساطة ويحتاج إلى كثير من التوضيح
ـ[أبو القاسم المصري]ــــــــ[22 - 06 - 09, 01:20 ص]ـ
أخي همام كلام الشيخ الخضير مافيه إشكال
فهلا تكرمت ببيان المشكل عليك فيه بالضبط
ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[22 - 06 - 09, 01:32 ص]ـ
بارك الله فيكم
هنا فائدة:
إذا اختلف المتقدم والمتأخر في مسألة فقول من يُقدم؟؟ ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=114226)
وهنا:
هذا إسناد لم يقف عليه الإمام ... ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=177146)
ـ[باحثة]ــــــــ[22 - 06 - 09, 02:26 ص]ـ
أظن والله أعلم انه يعني ان المتأخرين قد يجمدون على قواعد نظريه معينه ويطبقونها في كل المواضع ولو كانت القرآئن تأبى تطبيق هذه القاعدة في هذا الموضع
وهذ مثال لا ادري ان كان يصلح ولكن اطرحه لعله يوضح الصورة
عن كبشة بنت كعب بن مالك وكانت تحت ابن أبي قتادة أن أبا قتادة دخل فسكبت له وضوءا فجاءت هرة فشربت منه فأصغى لها الإناء حتى شربت، قالت كبشة: فرآني أنظر إليه، فقال: أتعجبين يا ابنة أخي، فقلت: نعم، فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إنها ليست بنجس إنها من الطوافين عليكم والطوافات.
التخريج:
أخرجه أبو داود في سننه في كتاب الطهارة، باب سؤر الهر [1/ 184]، (76) والترمذي في جامعه في كتاب الطهارة، باب ما جاء في سؤر الهرة [ص48] (92) وابن ماجه في سننه في كتاب الطهارة، باب الوضوء بسؤر الهرة والرخصة في ذلك [ص70] (367)، والنسائي في الصغرى في كتاب الطهارة، باب سؤر الهرة [1/ 55]، (68) عن مالك () عن إسحاق بن عبدالله بن أبي طلحة () عن حميدة بنت عبيد بن رفاعة عن كبشة بنت كعب بن مالك به
رجاله ثقات أما حميدة () وخلتها كبشة بنت كعب () فقيل أنهما في حيز الجهالة، وقد ذكرهما ابن حبان في الثقات ()، وقال ابن حجر عن الأولى: مقبولة ().
مقبوله -عند ابن حجر-اي حيث تتابع وإلا تكون لينة الحديث، ولم يتابعها احد في الروايه عن كبشة بحسب علمي.
، وقد صحح هذا الحديث جمع من العلماء منهم البخاري () و الترمذي () والحاكم () والعقيلي () وابن حبان () وابن حجر () وغيرهم.
والحديث معروف وقد بنى عليه الكثير من الفقهاء طهارة سؤر الهرة ..
فلو جاء احد من المتأخرين وضعف الحديث لجهالتهم بحال حميدة وكبشة، والجهالة من اسباب الضعف، يكون خالف جمع من العلماء المتقدمين
ـ[ابو اليمن ياسين الجزائري]ــــــــ[21 - 11 - 09, 03:05 م]ـ
اذا اختلف المتقدم والتاخر؟؟
هذا عام جدا لابد من تحديد , لكن اظن انه اذا لم تكن زيادة علم عند المتاخر , مثل ان يقول المتقدم لا يروى الا من طريق فلان ويستدرك المتاحر عليه طربقا آخر وجب الاخذ بالعلم الزائد , لكن في باب التعليل المتقدمون.
ـ[إبراهيم محمد زين سمي الطهوني]ــــــــ[21 - 11 - 09, 05:51 م]ـ
ينحصر كلام الشيخ في صورتين:
الصورة الأولى: حديث اتفق المتقدمون على تصحيحه، ولا مخالف لهم فيه
الصورة الثانية: حديث اختلف فيه المتقدمون
أما الأولى فمحلها الإجماع، والإجماع حجة بلا خلاف. فلا يقبل قول أحد يخالف الإجماع
أما الثانية فما دام الخلاف قائما، فالمجال فيه فسحة لكل من كان متؤهلا في نقد الرجال. والله أعلم
ـ[بنت الإبراهيم]ــــــــ[21 - 11 - 09, 08:13 م]ـ
يعطيك العافية على نقل كلام شيخنا الفاضل ..
مقصوده اتضح لدي .. ومعلومة استفدت منها ..
نتمنى معرفة ما أشكل عليكم! ..
ودمتم بخير ..