هل وقع التّدليس من شعبة؟!!
ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[07 - 07 - 09, 05:27 م]ـ
السّلام عليكم
شعبة الخير، أبو بسطام، الضّخم الذّي يحدّث عن الضّحام
من المعروف عنه رحمه الله أنّه كان من أشدّ الأئمّة ذمّا للتّدليس و المدلّسين
لكنّي سمِعتُ مؤخّرا من بعض طلبة العلم أنّ شعبة قد وقع منه التّدليس _من غير قصد_ في روايته عن الزّهري.
فهل يصحّ هذا؟
و هل أثبت ذلك أهل العلم؟
أفيدونا بارك الله فيكم.
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[08 - 07 - 09, 08:24 م]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم
معلوم عند أهل العلم بالحديث أن شعبة بن الحجاج لم يلق الزهري رحمة الله عليهما وإن كان قد عاصره لمدة أربعين سنة أو تزيد.
لكن ما ذكرته ليس عني بغريب فإني أذكر أنه قد مر علي لكن آفة العلم النسيان فلا أستطيع عزوه الآن.
إلا أن رواية شعبة عن الزهري - إن وُجِدت - فهي من قبيل رواية المعاصر عمن لم يلقه وهو ما يسميه المتأخرون مرسل خفي لكنه عند المتقدمين تدليس وهذه المسألة بحث فيها الشيخ حاتم الشريف وصنف فيها كتابا نفيسا اسمه المرسل الخفي وعلاقته بالتدليس فأجاد وأفاد حفظه الله.
وعلى سبيل المثال أسوق لك ما ذكره الخطيب في كفايته ص 22 في تعريف المدلَّس، قال رحمه الله:
والمدلس رواية المحدث عمن عاصره ولم يلقه فيتوهم انه سمع منه أو روايته عمن قد لقيه ما لم يسمعه منه هذا هو التدليس في الإسناد. اهـ
لكن السؤال المطروح عندي هل روى شعبة عن الزهري بغير واسطة؟ فإني قد بحثت ولم أجد، فلعل الإخوة الأفاضل أن يتحفونا في ذلك
لذلك ينصرف ذهني إلى أنه من قال بتدليس شعبة قد يكون نقله من كلام الخطيب في الكفاية حيث قال رحمه الله ص 384: وأما رواية الراوي عمن عاصره ولم يلقه فمثاله رواية الحجاج بن أرطاة وسفيان الثوري وشعبة عن الزهري وما كان نحو ذلك مما لم نذكره. اهـ
فهذا من قبيل التدليس كما سبق الإشارة إليه، لكن يحتمل أن الخطيب أراد التمثيل بمن عاصر ولم يلق لا بمن روى. وعلى كل الحال فالأمر متوقف على إثبات وجود رواية شعبة عن الزهري بلا واسطة.
فنرجو من المشايخ والإخوة الفضلاء أن يفيدونا في هذه المسألة جزاهم الله خيرا
والله تعالى أعلم
ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[09 - 07 - 09, 02:02 ص]ـ
أخي الفاضل أبا بكر جزاك الله خيرا و بارك فيك.
هذا ما وجدته بفضل الله:
{ ... و ممّا يدلّ على ذلك و هو من العجائب الغرائب أن أشد الناس على المدلسين و في الكلام عنهم هو شعبة بن الحجاج ... مع ذلك وقع التدليس من شعبة على الصّحيح، و إن كان حاول بعض الأئمة أن يدافع عن شعبة و يقول لم يقع منه تدليس، لكن أثبته عنه جماعة من الأئمة. فقد روى عن الزّهري بصيغة مُحْتَمِلة و هو معاصر للزّهري و هذا نوع من التدليس. فهذا يدلّك على أنه يستحيل أن يكون شعبة عندما روى أو دلّس تلك الرواية قصد التدليس، هو لم يقصد التدليس بدليل شدته العظيمة على المدلسين.} الشيخ حاتم بن عارف الشريف
الشريط الأول من سلسلة دروس في علم الحديث
ـ[أبو بكر التونسي]ــــــــ[09 - 07 - 09, 05:24 م]ـ
أخي الفاضل أبا بكر جزاك الله خيرا و بارك فيك.
هذا ما وجدته بفضل الله:
{ ... و ممّا يدلّ على ذلك و هو من العجائب الغرائب أن أشد الناس على المدلسين و في الكلام عنهم هو شعبة بن الحجاج ... مع ذلك وقع التدليس من شعبة على الصّحيح، و إن كان حاول بعض الأئمة أن يدافع عن شعبة و يقول لم يقع منه تدليس، لكن أثبته عنه جماعة من الأئمة. فقد روى عن الزّهري بصيغة مُحْتَمِلة و هو معاصر للزّهري و هذا نوع من التدليس. فهذا يدلّك على أنه يستحيل أن يكون شعبة عندما روى أو دلّس تلك الرواية قصد التدليس، هو لم يقصد التدليس بدليل شدته العظيمة على المدلسين.} الشيخ حاتم بن عارف الشريف
الشريط الأول من سلسلة دروس في علم الحديث
وإياك أخي الحبيب وفيك بارك وفتح عليك
نقل موفق ان شاء الله وليت الشيخ حفظه الله عزا ما نسب من القول ليتم الأمر
والأمر كما سبق أن أشرت لا يعدو أن يكون ما يسميه الحافظ ومن جاء بعده إرسالا خفيا وإن كانت المسألة تحتاج إلى مزيد بحث لما أثر عن شعبة رحمه الله من شدة ذمه للتدليس هذا وقد نقل عنه قوله لإن أخر من السماء أو من فوق هذا القصر أحب إلي من أن أقول: قال الحكم، لشئ لم أسمعه منه.
والله الموفق
ـ[أبو عبيدة التونسي]ــــــــ[02 - 08 - 09, 03:20 م]ـ
و هذا ما ذكره الحافظ في آخر كتابه تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس:
{و مما يستغرب ما ذكره عن شعبة في ذلك، مع كراهيته له، و ذلك ما (قرأت) على فاطمة بنت المنجا عن عيسى بن عبد الرحمان المطعم قرئ على كريمة بنت عبد الوهاب و أنا أسمع عن محمد بن أحمد بن عمرو الباعنان أنا أبو عمرو بن أبي عبد الله بن منده أنا أبو عمرو عبد الله بن محمد بن أحمد ابن عبد الوهاب املاء ثنا أبو عبد الله أحمد بن يونس بن اسحاق ثنا أحمد بن محمد الأصفر حدثني الثفيلي ثنا مسكين بن بكير ثنا شعبة قال سألت عمرو بن دينار عن رفع الأيدي عند رؤية البيت فقال قال أبو قزعة: حدثني مهاجر المكي أنه سأل جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أكنتم ترفعون أيديكم عند رؤية البيت فقال قد كنا مع رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ - فهل فعلنا ذلك. قال الأصفر ألقيته على أحمد بن حنبل فاستعادنيه فأعدته عليه فقال ما كنت أظن أن شعبة يدلس. حدثنا محمد بن جعفر ثنا شعبة عن أبي قزعة بأربعة أحاديث هذا أحدها لم يذكر فيه عمرو بن دينار.
قلت اسم أبي قزعة سويد بن حجر و هذا شيء قاله الإمام أحمد بن حنبل ظنا و الذي عندي أن شعبة لم يدلسه بل كان يسأل عمرو بن دينار فحدثه بهذا ثم لقي أبا قزعة فسأله عنه فحدثه به و الدليل على ذلك أنه صرح بسماعه منه لهذا الحديث فيما رواه أبو داود في السنن عن يحيى بن معين عن محمد بن جعفر غندر عن شعبة سمعت أبا قزعة به. و كيف يظن بشعبة التدليس و هو القائل لأن أخر من السماء أحب إلي من أن أقول عن فلان و لم أسمعه منه و هو القائل لأن أزني أحب إلي من أن أدلس.}
¥