[هل تقسيم العلامة المعلمي لثقات ابن حبان إلى خمس طبقات صحيح]
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[24 - 07 - 09, 12:35 م]ـ
الإخوة الكرام هل تقسيم العلامة المعلمي لثقات ابن حبان إلى خمس طبقات تقسيم صحيح وناتج عن استقراء لكتاب الثقات وبارك الله فيكم.
ـ[أبو تراب السلفى الاثري]ــــــــ[25 - 07 - 09, 09:50 م]ـ
السلام عليك يا اخ ناصر
-يظهر من كلامك أنك لا تعرف الامام المعلمى اليمانى لذا سألت سؤالك هذا
الامام المعلمى من أهل الاستقراء التام خاصة فى علم الجرح والتعديل وعلم الرجال وما يتعلق بهذا العلم ....
-وقولك "تقسيم المعلمى لثقات بن حبان .... خطأ إنما هو قسم كلام بن حبان فى الرجال من خلال كتابه الثقات إلى خمس طبقات ... والله اعلى واعلم
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[26 - 07 - 09, 01:30 م]ـ
أخي الكريم جزاك الله خيراً أن أعرف العلامة المعلمي رحمه الله جيداً من خلال تحقيقاته ومدى علمه وهو إمام لا شك في هذا لكن أنا كلامي على صنيعه في تقسيم كلام ابن حبان في الثقات إلى خمس طبقات هل ناتج عن استقراء تام أم لا؟
فإن كان عندك علم في هذا فتكلم به فأنا لا أسأل عن العلامة المعلمي لكن السؤال عن التقسيم هل هو صحيح أم لا وبارك الله فيك.
ـ[عبدالرحمن نور الدين]ــــــــ[26 - 07 - 09, 08:52 م]ـ
التقسيم صحيح وقد وافقه على ذلك العلامة ناصر الدين الألباني.
وهذا التقسيم أغلبي, بمعنى أنه لكل قاعدة شواذ, ولكن في الأغلب الأعم هذا الكلام منضبط جداً.
وقد اعترض على هذا التقسيم الشيخ عداب الحمش في كتابه " رواة الحديث الذين سكت عنهم أئمة الجرح والتعديل " صفحة 69.
ونقل كلامه الشيخ مصطفي العدوي في كتابه " شرح علل الحديث مع أسئلة وأجوبة " صفحة 28 وما بعدها , وكأنه يوافقه.
والراجح هو ما تقدم من أن تقسيم الشيخ المعلمي اليماني منضبط وصحيح , وليس هذا تعصباً للشيخ رحمه الله, ولكن الرجل مارس علم الجرح والتعديل حتى اختلط بشحمه ولحمه, وهو من أهل الاستقراء التام حتى أطلق عليه " ذهبي العصر ".
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[26 - 07 - 09, 09:20 م]ـ
الأخ الكريم عبد الرحمن جزاك الله خيراً على مرورك الكريم ولكن هل رأيك هذا ناتج عن استقراء لكتاب الثقات لابن حبان وكلامه في تراجمه أم أنه لكون العلامة المعلمي رحمه الله قال به ووافقه الإمام الألباني رحمه الله.
وبارك الله فيك ولتعلم أنه ليس تعصب لقول قائل بل للوصول للعلم النافع الذي ينفعنا وينفع إخواننا طلاب العلم، وسبب ذلك أن تراجم كتاب الثقات أكثر من ستة عشر ألف ترجمه فقولك أن هذا التقسيم في الأغلب الأعم منضبط لابد أن يكون عن استقراء فهل هو كذلك.
حفظك الله ونفع بك.
ـ[عبدالرحمن نور الدين]ــــــــ[27 - 07 - 09, 08:37 ص]ـ
قال الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة يحيي بن معين (11/ 82):
(ونحن لا ندعي العصمة في أئمة الجرح والتعديل. لكنهم أكثر الناس صواباً, وأندرهم خطأً, وأشدهم إنصافاً, وأبعدهم عن التحامل.
وإذا اتفقوا على تعديلٍ أو جرحٍ، فتمسك به واعضض عليه بناجذيك، ولا تتجاوزه فتندم. ومن شذ منهم فلا عِبْرة به.
فخَلِّ عنك العَناء، وأعط القوس باريها. فو الله لولا الحفاظ الأكابر لخطبت الزنادقة على المنابر.
ولئن خطب خاطبٌ من أهل البدع، فإنما هو بسيف الإسلام وبلسان الشريعة وبجاه السنة وبإظهار متابعة ما جاء به الرسول - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -. فنعوذ بالله من الخذلان).
وقال علي بن المديني: (إذا اجتمع يحيى بن سعيد وعبد الرحمن بن مهدي على ترك رجلٍ، لم أحدث عنه).
وقد اجتمعا على هذه القاعدة, فلا يضرك من خالفهم.
فلا يشترط عند نقل كل قاعدة من قواعد الجرح والتعديل أن تستقرأها من جديد, اللهم إلا أن يكون الخلاف فيها على أشده.
فإن استطعت أن تتحقق من القاعدة وتستقرأها بنفسك فافعل ليطمئن قلبك.
وإلا فإن استقرأها غيرك, فمهما كان من استقرأها فلن يصل مبلغ الثقة باستقرائه إلى رتبة المعلمي ولا الألباني, فتحتاج إلي استقراء آخر وهكذا ...
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[27 - 07 - 09, 12:41 م]ـ
الأخ الكريم غفر الله لك أنا لي دراسه على منهج ابن حبان في كتابه الثقات وهذا هو الذي دعاني لطرح الموضوع لكي أعرف رأي الإخوة طلاب العلم في هذه المسألة والمعلمي والألباني وإن كانوا أئمة في هذا الفن إلا أنهم ليسوا معصومين فقد يقع منهم الخطأ فلذلك أنا سألتك عن حكمك هل ناتج عن استقراء أم لا، وعلى العموم أخي كل يؤخذ من قوله ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم كما قال الإمام مالك رحمه الله.
والحقيقة عند تنزيل تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله تعالى على الواقع فإنك تجد أنه جعل طبقات لأعداد قليلة بالنسبة لتراجم الكتاب، فلذلك طرحت الموضوع للمدارسة بيننا لعلنا أن نصل إلى نتيجة طيبة تكون خلاصة لما في هذا الكتاب من تراجم، فإنك كثيراً ما تجد من يصف ابن حبان بالتساهل فهل هذا صحيح وما سببه، فإذا وصلنا إلى نتيجة مرضية بعد دراسة هذا الكتاب فهذا هو المطلوب والله الموفق، وإن لم نصل فنكون قد بذلنا جهدنا وليس لنا إلا تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله تعالى.
¥