ـ[إبراهيم محمد زين سمي الطهوني]ــــــــ[04 - 10 - 09, 06:46 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
الإخوة الأفاضل
لم نجد من العلماء من قال بقاعدة من القواعد العلمية في علم الجرح والتعديل وغيره، ثم يأتي بجميع الأدلة والبراهين ليستدل بها على صحة مذهبه، بل اكتفوا بما يؤكد صحة قوله وصواب رأيه، وكذلك ما فعل فضيلة الشيخ المعلمي وغيره، ومن أراد أن يذهب مذهبا آخر خلاف الشيخ، فله ذلك، ولكن من نقض قولا من أقوال الأئمة، ونشره في موضع من المواضيع، فلا ينبغي له أن يفعل ذلك إلا أن يأتي ببرهان واضح، يرد ما قعّده هؤلاء الأفذاذ.
وكون توثيق ابن حبان يكثر في الأجزاء الأخيرة فليس ذلك بعيب للشيخ المعلمي. والله أعلم
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[04 - 10 - 09, 10:34 م]ـ
الأخ الكريم إبراهيم وفقه الله لعلك تقرأ الموضع مرة أخرى لأننا نناقش تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله لأقوال ابن حبان في ثقاته وهل هذا التقسيم ناتج عن استقراء أم لا؟
فإن كان عندك فائدة فأتحفنا بها وجزاك الله خيراً.
ـ[إبراهيم محمد زين سمي الطهوني]ــــــــ[05 - 10 - 09, 10:27 ص]ـ
الأخ الكريم إبراهيم وفقه الله لعلك تقرأ الموضع مرة أخرى لأننا نناقش تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله لأقوال ابن حبان في ثقاته وهل هذا التقسيم ناتج عن استقراء أم لا؟
وفقك الله لكل ما يحب ويرضى أخي ناصر
لعلك لم تتأمل كلامي جيدا
لأن مرادي أن الشيخ المعلمي قد قال ذلك عن علم واستقراء، ولكنه حين استدل على مذهبه لم يأت بجميع الأدلة والبراهين، ولكن ذكر منها أمثلة على ذلك. وهو إمام في هذا المجال بلا شك. فمن نقد كلامه فعليه أن يأتي في ما ذهب إليه بدليل وبرهان يرد ما قاله الشيخ، فأخونا ملزم بإتيان الأدلة، لأن الأخ رأى خلاف ذلك.
والله أعلم
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[05 - 10 - 09, 01:44 م]ـ
الأخ الكريم إبراهيم وفقه الله أنا قد ذكرت تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله كلام ابن حبان في الثقات وأنه قسمهم إلى خمس مراتب ولكن المتأمل لهذه المراتب يجد أنها لا تنطبق إلا على عدد قليل جداً من مجموع تراجم كتاب الثقات لابن حبان فالمرتبة الأولي لا يزيد عددهم أكثر من ثلاثمائة راو والثانية لم أجد منها أكثر من خمسة عشر راوياً وكذلك باقي المراتب فما توجيهكم لذلك وفقنا الله وإياك لما يرضيه.
ـ[إبراهيم محمد زين سمي الطهوني]ــــــــ[05 - 10 - 09, 02:31 م]ـ
الأخ الكريم إبراهيم وفقه الله أنا قد ذكرت تقسيم العلامة المعلمي رحمه الله كلام ابن حبان في الثقات وأنه قسمهم إلى خمس مراتب ولكن المتأمل لهذه المراتب يجد أنها لا تنطبق إلا على عدد قليل جداً من مجموع تراجم كتاب الثقات لابن حبان فالمرتبة الأولي لا يزيد عددهم أكثر من ثلاثمائة راو والثانية لم أجد منها أكثر من خمسة عشر راوياً وكذلك باقي المراتب فما توجيهكم لذلك وفقنا الله وإياك لما يرضيه.
أخي الحبيب ناصر السوهاجي، وفقه الله. كلام المعلمي ليس على تعداد الرواة في كل قسم من تلك الأقسام الخمسة، وإنما على حكم كل قسم منها، فقال رحمه الله:
والتحقيق أن توثيقه على درجات:
الأولى: أن يصرح به كأن يقول ((كان متقناً)) أو ((مستقيم الحديث)) أو نحو ذلك.
الثانية: أن يكون الرجل من شيوخه الذين جالسهم وخبرهم.
الثالثة: أن يكون من المعروفين بكثرة الحديث بحيث يعلم أن ابن حبان وقف له على أحاديث كثيرة.
الرابعة: أن يظهر من سياق كلامه أنه قد عرف ذاك الرجل معرفة جيدة.
الخامسة: ما دون ذلك.
فالأولى لا تقل عن توثيق غيره من الأئمة بل لعلها أثبت من توثيق كثير منهم، والثانية قريب منها، والثالثة مقبولة،
والرابعة صالحة، والخامسة لا يؤمن فيها الخلل. والله أعلم.
فكلامه واضح في كل قسم منها، لا في تعداد الرواة.
فكلامك صحيح أن القسم الأول قليل بالنسبة إلى أقسام أخرى. فإذا أردنا أن نتأكد صحة ما ذهب إليه الشيخ المعلمي، فلا بد أن نأخذ رواة كل قسم، ثم ندرسه استقلالا، لننظر مدى مطابقة أحوال الرواة في كل قسم بكلام الشيخ، لنفترض جدلا مثلا: أن عدد القسم الأول ثلاثمائة راو، فكم من هذا العدد لا يطابق قول الشيخ المعلمي، فإن لم ينطبق على هذا العدد سوى مائة راو، نقول عندئذ أن كلام الشيخ ليس صحيحا، لأن الصواب في كلامه يكمن في خمس وثلاثين في المائة فحسب، والباقون لا ينطبقون. وهكذا كل قسم من تلك الأقسم.
فإذا استطعت أن تثبت لنا ذلك فإن الحق أحق أن يتبع.
علما بأني الآن أحاول عمل الجداول لمقارنة رواة كتاب الثقات، سائلا الله عز وجل أن يعينني في طلب الصواب.
وجزاكم الله خيرا
ـ[ناصر السوهاجي]ــــــــ[05 - 10 - 09, 10:34 م]ـ
الأخ الكريم إبراهيم وفقنا الله وإياك كلام المعلمي رحمه الله هو تقسيم لكلام ابن حبان في كتابه الثقات فإذا كانت المرتبة الأولي التي هي أعلى المراتب عنده لم تتجاوز الثلاثمائة راو وبقية المراتب أقل من ذلك فكيف نطبق هذا الكلام على باقي تراجم ابن حبان التي هي أكثر من ستة عشر ألف راو هذا أولاً.
وثانيا: أن أصحاب المرتبة الأولى أكثرهم من شيوخ شيوخ ابن حبان فأين كلام ابن حبان في باقي تراجم الكتاب.
ثالثا: المعلمي رحمه الله جعل مرتبة لشيوخ ابن حبان وهؤلاء لم أجد أنا في الكتاب منهم إلا خمسة عشر راو فقط ولعله يوجد أكثر من ذلك لكن حتى لو وجد كم سيكون عددهم حتى نجعل لهم مرتبة خاصة بهم.
فأنا اقول إن هذا التقسيم لكلام ابن حبان نظري لأنه لا أساس له على أرض الواقع وهذا بالطبع لا ينقص من قدر الإمام المعلمي رحمه الله لكنه في هذا التقسيم لم يجري فيه على عادته في الإستقراء المعهود عنه، فهذا هو الذي جعلني أبحث في هذا الموضوع.
ونحن في انتظار بحثك لعلنا نخرج بفائدة تنفعنا وتنفع إخوننا من طلاب العلم.
ونسال الله عز وجل أن يوفقنا وإياك لما يرضيه إنه جواد كريم.
¥