أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

[هل الموجود هو قطعة من سنن الأثرم .. أم اختصار لها]

ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[20 - 02 - 03, 02:27 ص]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الأحبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد انتهيت من كتابة القطعة الموجودة من سنن الأثرم نسخة الظاهرية (مجموع 91 (ق 213_ 220) كما في فهرس الألباني رحمه الله تعالى ط دار المعارف ص 297

وتبين لي من خلال ما قمت به أن هذه القطعة الموجودة ليست هي سنن من الأثرم وإنما هي اختصار لها، أو قطعة من كتاب يكثر النقل منها

وذلك لأسباب منها:

1 - يوجد نقولات من تفسير الطبري

2 - يوجد نقل واحد قال فيه (قال ابن عبد البر: هذا معنى قول مالك سواء، وبقول مالك يقول الحسن بن حي)

فهل عند الاخوة بيان من ذلك

علما أني اريد وضع القطعة في الملتقى ليستفيد منه الاخوة

وجزاكم الله خيرا

ـ[فالح العجمي]ــــــــ[20 - 02 - 03, 03:29 ص]ـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إن كنت تقصد القطعة التي بعثها الأخ عبدالله العتيبي

فهي إنما قطعة من السنن والله أعلم

ولقد سألت الشيخ بدر البدر وقال لي أنها قطعة فقط وناقصة

واستدل ان ابن قدامة ينقل عن الأثرم و كثيرا من هذه النقول ليست

في المخطوط الموجود عند الظاهرية.

وكنت أتحدث مع شيخنا الشيخ الدكتور مبارك الهاجري فسألته عن

السنن فقال انها ناقصة وأخبرني ان الشيخ سعد الحميد

وجد نسخة كاملة لسنن الأثرم في مكتبة خاصة لرجل

كبير في السن في منطقة القويعية وهي تبعد عن الرياض 200 كم

تقريبا .................... والله أعلم.

ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[20 - 02 - 03, 04:17 ص]ـ

نعم النسخة هي

ولكن

أخي الحبيب فالح وفقه الله

كيف تكون من السنن

ويكون فيها نقل عن الطبري، وابن عبد البر

علما أن الأثرم توفي سنة (261)

والطبري ولد سنة (225)

وقد أملى شيئا من تفسيره سنة (270) وأملاه كاملا من سنة (283_ 290)

والنقل الذي في هذه القطعة يقول: (وقال ابن جرير في تفسيره ... )

وأما ابن عبد البر فقد ولد سنة (362 أو 368)

والمشكلة أن بعد كلام ابن عبد البر السابق يوجد كلمة (صح) التي تدل على أنه من أصل الكتاب

والله أعلم والأمر يحتاج لمزيد توضيح من الاخوة

ـ[جامع الكلمة]ــــــــ[20 - 02 - 03, 02:23 م]ـ

ما نقل عن الشيخ سعد الحميد يبدو أنه وهم , لأن الشيخ سعد وجد نسخة من سنن سعيد بن منصور , وهي غير كاملة ولكنها قطعة كبيرة , وأما سنن الأثرم فلا يعرف أنها وجدت منها غير تلك القطعة , والله تعالى أعلم.

ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[10 - 07 - 03, 10:27 ص]ـ

هذه بداية القطعة الموجودة

(ل 1 / ب)

[1] أبوبكر بن أبي شيبة عن شريك عن سنان البجلي عن إبراهيم قال: يجزي مسحه الرأس.

[2] حدثنا أبو بكر ثنا عبدالرحيم بن سليمان عن يزيد بن أبي زياد قال: دخلت على عبدالرحمن بن أبي ليلى فدعا بوضوء؛ ومسح رأسه مرة؛ وغسل قدميه ثلاثا، وقال: هكذا رأيت عليا يتوضأ.

_ قال الأثرم: وسمعت أبا عبدالله، يُسأل عن مسح مرة واحدة فقال: نعم

بَابُ مَسْحِ الرَّأْسِ كَيْفَ هُوَ

[3] حدثنا علي بن بحر عن الوليد بن مسلم عن عبدالله بن العلاء عن أبي الأزهر عن معاوية أنه أراهم وضوء رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما بلغ مسح رأسه، وضع كفيه على مقدم رأسه، ثم مرَّ بهما حتى بلغ القفا، ثم ردهما حتى بلغ إلى المكان الذي منه بدا.

[4] حدثنا موسى بن إسماعيل ثنا حماد ثنا هشام بن عروة أن أباه كان يمسح رأسه ببلل يديه، من مقدم رأسه إلى القفا ثم يعيدهما إلى مقدم رأسه.

[5] حدثنا موسى بن إسماعيل ثنا حماد قال: زعم حميد عن الحسن بمثله.

_ قال الأثرم: وسمعت أبا عبدالله يُسأل عن مسح الرأس كيف هو؟

فقال: هكذا؛ ووضع يديه كلتيهما على مقدَّم رأسه ثم جرهما إلى مؤخر رأسه، ثم ردهما جميعا إلى المكان الذي منه بدأ، وذلك كله في مرة واحدة، لم يرفهما عن رأسه، ثم قال: على حديث عبدالله بن زيد.

قال أبوعبدالله: وحديث عليٍّ هكذا، ووضع يديه على مقدم رأسه، ثم جرهما إلى قفاه ولم يردهما.

********

هل من مجيب عن السؤال

ـ[ابن وهب]ــــــــ[10 - 07 - 03, 07:03 م]ـ

أُخبرت

بأن هناك قطعة من كتاب سنن الأثرم في تركيا