أرشيف ملتقى أهل الحديث - 2

[هل يقبل التصريح بالسماع المنقول عن الضعيف؟؟]

ـ[أبو عثمان الأندلسي]ــــــــ[04 - 10 - 09, 06:49 ص]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي سؤال جزاكم الله خيرا فأنا مبتدأ في هذا العلم الشريف

أحد الرواة (رمي بالتدليس)

وله رواية .. روية عنه بطريقين

الطريق الاول .. إلى هذا الراوي (المدلس) صحيح ولكنه عنعن فيه

الطريق الثاني .. إلى هذا الراوي (المدلس) ضعيف جدا ولكنه صرح بالسماع

فهل يقبل التصريح بالسماع في الطريق الثاني مع كون الطريق إليه (ضعيف جدا)؟؟

ام أن هذا ممتنع لعلة الضعف؟؟

جزاكم الله خيرا لو أحلتمونا إلى رأي المشايخ و العلماء في هذا الشأن

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ـ[أبو عثمان الأندلسي]ــــــــ[04 - 10 - 09, 08:30 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لدي سؤال آخر ايضا رحمكم الله

اذا قال المدلس الثقة (سألت) هل يقبل حديثه؟؟

ـ[أبو عبدالرحمن بن أحمد]ــــــــ[04 - 10 - 09, 08:57 ص]ـ

وقفت على بعض تخريجات الألباني قديما فلم أره يعتد به و لا أذكر الموضع

وكذلك أظن في كتاب الشيخ الشريف حاتم عن الحسن البصري كان هناك تصريحا بالسماع للحسن البصري في (مستخرج الطوسي) على الترمذي ولم يعتد به والله أعلم

ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[04 - 10 - 09, 05:03 م]ـ

الصحيح أنه لا يحتج برواية الضعيف عن المدلس و تصريحه فيها بالسماع لاحتمال أن يكون أخطأ و بدل صيغة التحديث عن الذي سمعها من شيخه و الله أعلم

ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[04 - 10 - 09, 05:07 م]ـ

و المدلس الثقة إذا قال سألت فلاناً فهو بمثابة التحديث و الإخبار و ما شابهه و لا أعلم أحداً قال بخلاف ذلك أما إذا قال سئل فلان عن كذا و لم يقل و أنا أسمع أو و أنا حاضر فلا يقبل منه و قد كان الإمام أبو الحسن الدارقطني إمام أهل الحديث يفعل ذلك: يقول: قرئ على أبي القاسم البغوي كذا و لا يقول و أنا أسمع فاعتبره العلماء تدليساً لجواز أنه لم يسمعه و الله أعلم

ـ[أبو عثمان الأندلسي]ــــــــ[06 - 10 - 09, 06:56 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا و وفقكم الله ..

هذا يعني أن صيغة (سألت) هي بمثابة الإتصال المباشر بين الراوي و المروي عنه؟؟

ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[06 - 10 - 09, 12:31 م]ـ

نعم هي بمثابة الاتصال المباشر

ـ[أمجد الفلسطينى]ــــــــ[06 - 10 - 09, 10:26 م]ـ

حتى الثقة قد يخطيء في ذكر السماع

كما ذكره ابن رجب عن الإمام أحمد وابن معين

وكما ذكر الإسماعيلي فعله عن بعض الشاميين

وفي كتب العلل أمثلة على ذلك

لكن قد تدل القرائن على اعتبار حكاية السماع من الضعيف

كأن يوجد في كتابه ونحو ذلك