ـ[أبو معاذ الحلواني]ــــــــ[18 - 11 - 09, 01:26 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخي صاحب الموضوع أنا قد بحثت بحث مرحلة الماجستير بعنوان ((توثيق العجلي، ومكانته في الجرح والتعديل)) وانتهيت منه لكنني لم أناقشه حتى الآن ..
وقد شمل البحث هذه المسألة التي تشير إليها، ووجدت بعد طول البحث أنه ليس للعلامة المعلمي سلف فيما قاله من تساهل العجلي في التوثيق ..
ولعبارة ابن الوزير معنى يختلف تماماً، ويتضح المعنى لمن قرأ الباب الذي أورد فيه ابن الوزير هذه العبارة كاملاً ..
كما وجدت من خلال البحث النظري أمثلة كثيرة لاعتماد كثير من الأئمة لتوثيق العجلي لرجل من الرجال ليس له موثق غيره، وأمثلة كثيرة أخرى لاعتماد توثيقه مقابل تجريح غيره من أئمة الجرح والتعديل ..
بل ووقفت على مسودات الشيخ المعلمي رحمه الله والتي أظن أنه قصدها بذكره الاستقراء - وهو استقراء ناقص ليس تاماً -، ولا يصح الاعتماد عليه للخروج بالنتيجة التي خرج بها الشيخ رحمه الله من خلال ما ظهر لي من منهج الاستقراء ..
ودعم البحث العملي التطبيقي الذي قمت به نتيجة البحث النظري، والتي مفادها:
أن العجلي رحمه الله إمام معتبر الأقوال في التوثيق والتجريح، وأن منهجه في نقد الرجال والتوثيق لا يختلف عن منهج بقية الأئمة ..
وإذا ما يسر الله سبحانه الانتهاء من المناقشة، فإنني سوف أقوم بنشر البحث بإذنه تعالى ..
أخوكم: أبو معاذ
ـ[عبد الله بن محمد الشلبي]ــــــــ[18 - 11 - 09, 04:50 م]ـ
جوزيت خيرا أخي أبا معاذ
عجل بهذه الرسالة سلمت يدك
تحياتي
ـ[أبو معاذ الحلواني]ــــــــ[18 - 11 - 09, 06:45 م]ـ
جوزيت خيرا أخي أبا معاذ
عجل بهذه الرسالة سلمت يدك
تحياتي
وإياك، وسأحاول ذلك بإذن الله تعالى ..
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[18 - 11 - 09, 10:27 م]ـ
العجلي أكثر تساهلا من ابن حبان، لكن أحكامه غير متناقضة، فلا يوثق رجلا ويجرح في مكان آخر
ولا أعرف أحدا من المتقدمين كان يعتمد على أقواله، أما المتأخرين فحدث ولا حرج
ـ[عبد الله بن محمد الشلبي]ــــــــ[19 - 11 - 09, 01:42 ص]ـ
العجلي أكثر تساهلا من ابن حبان، لكن أحكامه غير متناقضة، فلا يوثق رجلا ويجرح في مكان آخر
ولا أعرف أحدا من المتقدمين كان يعتمد على أقواله، أما المتأخرين فحدث ولا حرج
أخي الكريم
محمد الأمين،
كنت أقول بهذا القول،
لكن ذكر الإخوة كلاما كثيرا يوجب -في نظري - البحث في المسألة.
والغريب أنك توصلت للحكم، ولم تذكر دليلا،
هلا أفدتنا بورك فيك؟
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[19 - 11 - 09, 01:07 م]ـ
قرأت ما ذكره الإخوة وما ذكره الشيخ العوني من قبل، ورددت على هذا بشكل مختصر هنا:
http://www.ibnamin.com/Manhaj/ejli.htm
فراجعه إن شئت
ـ[عبد الله بن محمد الشلبي]ــــــــ[19 - 11 - 09, 01:35 م]ـ
الأخ محمد الأمين حفظت من كل سوء
لم أقصد أنك رجحت دون مرجح
بل لم تذكر هنا دليلا ولا تعليلا.
وقد أفدتنا وأجدت
جزيت خير الجزاء
ـ[إبراهيم محمد زين سمي الطهوني]ــــــــ[19 - 11 - 09, 03:52 م]ـ
قرأت ما ذكره الإخوة وما ذكره الشيخ العوني من قبل، ورددت على هذا بشكل مختصر هنا:
http://www.ibnamin.com/Manhaj/ejli.htm
فراجعه إن شئت
الأخ الحبيب محمد الأمين
قد اطلعت على مقالك، وجزيت خيرا على ما نقلت، ولكن عندي بعض الملاحظات، ولعلي أستفيد منك في ذلك.
وقد اتفق العلماء على ثقة العلجي وإمامته في الحديث، وقرنه بعضهم بابن معين، وقد اعتز المغاربة بإمامته وعلمه ومعرفته في الحديث، ولم ينتشر حديثه في المشارقة، لخروجه عنه أيام الفتنة. وقد اعترفت أنت بعلمه، ولكن قولك (ومن تأمل أحوال الرجال، لوجد الأئمة المتقدمين قد أطلقوا الجهالة على عدد كبير جدا ممن وثقهم العجلي، رغم معرفتهم بلا شك بقوله)، فهل لديك دليل وبرهان لا شك فيه على معرفتهم بجميع أقوال العجلي وأنهم لا يعتدون بها؟ فهذا كلام يحتاج إلى دليل قاطع في الأمر، وهلا تفضلت لنا بحجتك مما لا تأويل فيها ويقطع الأمر مائة في المائة. لأن الأئمة المتقدمين مجتهدون، ولم يعتمد بعضهم على قول بعض إلا بما لديهم من براهين وأدلة بخلاف المتأخرين، فإن عمدة اجتهادهم كلام الأئمة المتقدمين، وهذا شيء معقول، لأن كلامهم بمثابة الأدلة التي يرجع إليها في معرفة أحوال الرجال.
¥