ـ[أبو خالد عوض]ــــــــ[06 - 01 - 10, 08:52 ص]ـ
بوركت وجزيت خيرات أخي الكريم أبا معاذ الحلواني، وأعطاك مولاي الخير وأرضاك
كلامك أتفق معك فيه من ألفه إلى يائه
بل هذا ما قصدته، وأتعامل على أساسه حين الاستيثاق أو استدعاء التراجم من كتب الرجال
ولعله سبق قلم أو زلة تُغتفر
بارك الله فيك وجزاك الله خيرات
يسرني التعرف عليك
ـ[أبو معاذ الحلواني]ــــــــ[06 - 01 - 10, 03:28 م]ـ
وإياك أخي أبا خالد، ولك بمثل ما دعوت لي إن شاء الله ..
وأنا كذلك يسرني التعرف عليك وعلى أمثالك من الإخوة ..
بارك الله فيك ..
ـ[أبو حسان السلفي]ــــــــ[06 - 01 - 10, 08:51 م]ـ
بارك الله فيك شيخنا أبو معاذ و بارك الله في علمك
ذكرتم شيخنا الفاضل أن الإمام العجلي كان مقيما بالمغرب و لم يرحل للمشرق
و هنا طرأ عندي إشكال بخصوص أحكام العجلي فلا شك أن غالبها مبني على سبر حديث الراوي و مقارنته برويات الثقات و لن تكون مبنية على ملازمة الراوي أو عن طريق سؤال شيخه و تلاميذه كما هي حال غالب توثيقات نقاد المشرق
لأن الرواة في عصر العجلي كان غالبهم في المشرق في الشام و العراق و الحجاز و بقية أطراف الجزيرة إضافة إلى قلة قليلة بمصر
أليست هذه قرينة تجعل درجة أحكام العجلي قاصرة عن بلوغ درجة كبار نقاد المشرق!!
ـ[أبو معاذ الحلواني]ــــــــ[07 - 01 - 10, 02:18 ص]ـ
بارك الله فيك شيخنا أبو معاذ و بارك الله في علمك
ذكرتم شيخنا الفاضل أن الإمام العجلي كان مقيما بالمغرب و لم يرحل للمشرق
و هنا طرأ عندي إشكال بخصوص أحكام العجلي فلا شك أن غالبها مبني على سبر حديث الراوي و مقارنته برويات الثقات و لن تكون مبنية على ملازمة الراوي أو عن طريق سؤال شيخه و تلاميذه كما هي حال غالب توثيقات نقاد المشرق
لأن الرواة في عصر العجلي كان غالبهم في المشرق في الشام و العراق و الحجاز و بقية أطراف الجزيرة إضافة إلى قلة قليلة بمصر
أليست هذه قرينة تجعل درجة أحكام العجلي قاصرة عن بلوغ درجة كبار نقاد المشرق!!
وبارك فيك أخي أبا حسان ..
لعلك فهمت ما كتبته خطأ بارك الله فيك ..
فأنا ذكرت أنه انتقل إلى طرابلس الغرب وعاش بها أكثر من نصف عمره ..
لكنه كوفي المولد والنشأة ..
وانتقل إلى بغداد مع أبيه فترة شبابه ..
ومر في رحلاته على الشام واليمن والجزيرة والحجاز ومصر وواسط ... إلخ ..
وبالتالي فالأمر مختلف تماماً عما تصورته ..
وإنما انتقل إلى طرابلس الغرب للتفرد بالعبادة، والفرار من محنة القول بخلق القرآن ..
واستقر بها، وولد أولاده بها، ونسبوا إليها ..
أظن المسألة اتضحت لك بارك الله فيك ..
ـ[أبومحمد الطرابلسي]ــــــــ[07 - 01 - 10, 10:52 ص]ـ
أخي أبومعاذ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت بارك الله فيك في الرد على كلاني بأن الإمام العجلي لم يدخل تونس أنها غير صحيحة واستدليت على ذلك بقول أبو العرب التميمي عن شيخه الحافظ مالك بن عيسى القفصي - رحمهما الله - بقول العجلي له: (ما كان عندكم – يعني بإفريقية – محدث إلا عباس بن الفارسي، وموسى بن معاوية)، ومالك القفصي من أهل تونس من مدينة قفصة بفتح القاف وسكون الفاء، وابن الفارسي وموسى بن معاوية من أهل أفريقية - وهي تونس وهما من طبقة شيوخ العجلي، وقول العجلي هذا يبين أنه دخل تونس، وروى حديث أهلها، ولم ير بها غير هذين ممن صناعته الحديث واشتغاله بروايته .. ما نقلته بارك الله فيك لا يثبت أن الإمام العجلي دخل تونس، وما كان يعرف بأفريقية ليس هو تونس اليوم فقط فحدود أفريقية من الشرق تمتد إلى طرابلس، كما أنه لا يخفى عليك أن كل من يأتي طرابلس من أهل الاندلس والمغرب يمر بتونس وقد يكون الإمام العجلي من مدارسته لمن يقدم عليه من تلك الديار قال قوله ذلك، ولعل هذا الكلام ذكره الإمام العجلي لمالك القفصي رحمهما الله لما أتى طرابلس، حيث أن مالك بن عيسى القفصي (ت 305 هـ) ويعد من أحد تلاميذ الإمام العجلي وقد سئل: " من أعظم من رأيت بالحديث؟ فقال أما من الشيوخ فأبو الحسن أحمد بن عبدالله بن صالح الكوفي الساكن بأطرابلس المغرب" .. _أطرابلس كما ينطقها أهل تلك المنطقة.
¥