وكلام الشيخ السعد عندي في ملف اسمه فوائد من الشيخ عبدالله السعد لعلكما تبحثان في google وستجدانه
إن شاء الله
وليس عندي برنامج وورد فلهذا لم أستطع فتح الملف
ـ[إبراهيم الأبياري]ــــــــ[11 - 12 - 09, 05:23 م]ـ
نقل ابنُ القيم -في مفتاح دار السعادة (1/ 71) - وابنُ حجر -في فتح الباري (1/ 160) والنكت (1/ 403) - كلام الترمذي على ذلك الحديث، وفيه: (هذا حديث حسن)، قال: (وإنما لم نقل لهذا الحديث: صحيح؛ لأنه يقال: إن الأعمش دلس فيه، فرواه بعضهم عنه، قال: حُدِّثت عن أبي صالح، عن أبي هريرة).
هذا نقل الحافظ في النكت، ونقل ابن القيم بنحوه. جزاكم الله خيرا.
في النفس شيء من ثبوت تلك العبارة عن الإمام الترمذي؛ فنص كلام الإمام ابن القيم في "مفتاح دار السعادة" (1/ 273):
قال الترمذي: هذا حديث حسن.
قال بعضهم: ولم يقل في هذا الحديث: صحيح لأنه يقال: دلس الأعمش في هذا الحديث؛ لأنه رواه بعضهم فقال: حُدثت عن أبي صالح. اهـ
وقال البدر العيني في "عمدة القاري" (2/ 60):
... وأخرجه الترمذي أيضا، وقال: حديث حسن.
فإن قلت: هذا حديث صحيح، ولذا أخرجه مسلم، فكيف اقتصر الترمذي على قوله: حسن، ولم يقل: حسن صحيح؟
قلت: لأنه يقال: إن الأعمش دلس فيه؛ فقال: حُدثت عن أبي صالح. اهـ
ظاهر كلامهما أن قائل ذلك غيرُ الترمذي.
واقتصر الحافظ المزي في تحفة الأشراف (9/ 373/ رقم: 12486) على إيراد قول الإمام الترمذي: حسن، لا غير، مع أنه نقل كلام الإمام الترمذي الذي ذكره -بعد- في الموضع الثاني من كتابه الجامع (5/ 205 الرسالة)، وفيه ذكر الاختلاف على الأعمش.
وكأن الحافظ ابن حجر علق بذهنه نحو الكلام المنقول عن ابن القيم، ثم كتب من حفظه -والحفظ خوان- فأخطأ.
والله أعلم بالصواب.
ــــــــــــــــ
عود على بدء:
الأخ الكريم/ أبا إسماعيل
لت تعدم فائدة زائدة في تحميل هذا الكتاب:"آراء المحدثين في الحديث الحسن لذاته ولغيره ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=161655)"، وانظر الصفحات: 508 وما بعدها من الجزء الثاني.
ـ[أبو إسماعيل محمد]ــــــــ[16 - 12 - 09, 12:03 ص]ـ
قال الشيخ بشار عواد في تحقيقه على تاريخ بغداد ج 11, ص 530 عن حسن غريب عند الترمذي:
"وهذه العبارة تدل على ضعف الحديث عند الترمذي كما هو واضح للدارس لعبارة الترمذي"
الحسن عند الترمذي نوع من انواع الضعيف؟؟
ايميل [ e-mail] من الشيخ بشار عواد
قال الشيخ بشار عواد:
نعم، مفهوم "الحسن" عند الترمذي هو الحديث الضعيف المعتبر به، والحديث الذي أشرت إليه عند الترمذي برقم (3620) وهو حديث الغمامة حديث منكر جدًا كما بينته في تعليقي عليه. وهذه النتيجة التي توصلت إليها هي نتيجة استقرائية لصنيع الترمذي، والله الموفق للصواب
ـ[عبد الرحمن الشامي]ــــــــ[25 - 02 - 10, 12:31 ص]ـ
قال الشيخ بشار عواد في تحقيقه على تاريخ بغداد , ج 11, ص 530 عن حسن غريب عند الترمذي:
"وهاذ العبارة تدل على ضعف الحديث عند الترمذي كما هو واضح للدارس لعبارة الترمذي"
http://www.al-fikrah.net/uploads/forums/hasan_bastr.jpg
قال الشيخ العلامة ناصر الدين الألباني في كتابه "دفاع عن الحديث النبوي" (64 - 66):
"والحقيقة أن في كلام البوطي على هذا الحديث ركة وعجمة وجهلاً وعياً لا يتبين منه مراده لأن قوله هذا واستدلاله بما نقله عن الترمذي يمكن تفسيره بأنه يعني أن الحديث ليس صحيح الإسناد وإنما هو حسن فقط وقول الترمذي دليل على ذلك كما بينت آنفا وحينئذ فهل من أجل هذا الفرق الزهيد نصب نفسه للرد على تصحيح الألباني؟ ذلك مما لا أعتقده بدليل قوله بعد عني: (ولم ينقل من تعليق الترمذي عليه إلا قوله: هذا حديث حسن). فهذا يشعر القاريء اللبيب أنه يغمز مني لهذا التقصير في النقل عن الترمذي ولا يعقل وجه التقصير في منطق البوطي إلا على اعتبار أن عبارة الترمذي بتمامها أقرب إلى التضعيف منها إلى التصحيح من عبارته حسب نقلي عنه ولذلك غمز مني ولم يدر المسكين أن العكس هو الصواب عند غير البوطي ممن لهم معرفة بهذا العلم فإنهم يعلمون أن الحديث الذي يقول فيه الترمذي: (حسن غريب) هو أقوى من الحديث الذي يقول هو فيه: (حسن فقط) ذلك لأن قوله الأول يعني حديث حسن لذاته وقوله الآخر يعني حسن لغيره وقد أفصح عن هذا الأخير في آخر كتابه (السنن) و بينه الحافظ في (شرح النخبة) (ص 11 - الميمنية) وصرح بعد ذلك (ص 25) أن هذا منحط عن رتبة الحسن لذاته
فإذا تبين هذا فهل يعقل أن يصدر الغمز المذكور من الدكتور لو كان يعلم أن قول الترمذي: (حديث حسن غريب) أعلى مرتبة من قوله: (حديث حسن) اللهم لا إذ أن هذا القول يفهم منه القاريء العارف بعلم المصطلح أن في إسناد الحديث ضعفا تقوى بمثله كما سبق ولو أن الدكتور كان يفهم هذا لكان صب انتقاده عليه ولأصاب حقا ولكنه لما كان لا يعلم هذه الحقيقة غفل عن هذا النقد الصحيح ووقع في ما ينتقد هو فيه لعدم دراسته لهذا العلم الشريف إلا بمقدار ما يحصل به الشهادة ثم. . . عليه السلام
ويلوح لي أن الذي غر الدكتور وأوقعه في هذا الخطأ الفاحش أن قول العلماء: (حديث غريب) يعنون أنه ضعيف غالبا ولم يعلم أن الغرابة قد تجامع الصحة فضلا عن الحسن أحيانا كما في قول الترمذي في هذا الحديث وهو كما يجمع أحيانا في الحديث الواحد بين لفظي: (حسن صحيح) ويجمع بين لفظي (حسن غريب) وكما أن الحديث الذي قال فيه (حسن صحيح) دون ما قيل فيه (صحيح) على وجه بينه الحافظ (ص 12) فتوهم الدكتور أن الحديث الذي قال فيه الترمذي: (حسن غريب) دون الذي قال فيه: (حسن) في علم البوطي محرم الاجتهاد فيما اختلف فيه الفقهاء والمجتهد اجتهادا مطلقا في علم الحديث والآتي فيه بما لم تستطعه الأوائل " انتهى
.
¥