[تهذيب التهذيب أم تهذيب الكمال؟]
ـ[فلاح حسن البغدادي]ــــــــ[07 - 02 - 10, 02:30 م]ـ
مشايخنا الكرام هل يُغني كتاب تهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر عن تهذيب الكمال للمِزِّي
بارك الله فيكم جميعاً
ـ[ابو اسحاق فيصل الاحمداني]ــــــــ[07 - 02 - 10, 02:59 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم أخي الفاضل تستطيع الاستغناء عن تهذيب الكمال بتهذيب التهذيب و هذا لان الحافظ ابن حجر رحمه الله تعقب على الحافظ المزي وزاد كثير من الامور المهمة في تراجم الرواة
وان استطعت ان تحصلهما جميعا فبها ونعمت
ولك مني الف شكر وتقدير
ـ[عبد الحكيم بن عبد القادر]ــــــــ[07 - 02 - 10, 06:03 م]ـ
لا يغني عنه يا أخي الكريم فعند الترجيح لابد من الرجوع لتهذيب الكمال و عند البحث عن شيوخ الراوي في الكتب الستة كذلك و الله أعلم
ـ[أبو المعالي القنيطري]ــــــــ[07 - 02 - 10, 06:09 م]ـ
تهذيب الكمال أوسع، وتهذيب التهذيب أتقن.
ـ[ابو اسحاق فيصل الاحمداني]ــــــــ[07 - 02 - 10, 06:44 م]ـ
بارك الله فيك أخي الفاضل عبد الحكيم فقد غاب عني ما تفضلت به
ووفقك الله اخي أبو المعالي على عبارتك الجامعة
ـ[فلاح حسن البغدادي]ــــــــ[07 - 02 - 10, 10:08 م]ـ
بارك الله فيكم جميعاً وحشركم مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين
فلنعكس السؤال، هل يُغني تهذيب الكمال عن تهذيب التهذيب؟ أم لا بد من الإثنين معاً؟
ـ[جمال سعدي الجزائري]ــــــــ[08 - 02 - 10, 12:43 ص]ـ
تهذيب الكمال جمع ونقولات لكلام أهل العلم في الرجال بخلاف تهذيب التهذيب فانه تنقيح مع الاختصار
ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[08 - 02 - 10, 10:30 ص]ـ
السؤال واضح يا إخوة -بورك فيكم-. والأصل تكون الإجابة أوضح -بورك فيكم-.
من أراد التوسّع في البحث عن الرجال فلا يستغني عن "تهذيب الكمال" للمزّي.
ومن أراد الاختصار -بأقلّ من الأول- فعليه بـ "تهذيب التهذيب" الذي هو "تهذيبٌ للكمال" للمزي.
ومن أراد الحكم سريعاً دون معرفة مشائخه وتلاميذه وأقوال العلماء فيهم فعليه بـ"تقريب التهذيب" لابن حجر. مع حاشية الشيخ "عادل مرشد" أو "مصطفى شيحا".
والأصل عند طالب الحديث أن تكون الكتب الثلاثة عنده, فلا استغناءَ عن الآخريين.
ـ[ماهر]ــــــــ[08 - 02 - 10, 08:33 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"تهذيب التهذيب" لا يغني عن "تهذيب الكمال"، و"تهذيب الكمال" الطبعة المحققة بتحقيق الدكتور بشار عواد معروف تغني عن "تهذيب التهذيب".
و"تهذيب الكمال" المحققة فيها طبعتان الأولى الكبيرة في 35 مجلداً، والثانية الصغيرة في 8 مجلدات. ولا تغني إحداهما عن الأخرى. فالصغيرة استدرك فيها بعض أخطاء الأولى إذ قوبلت على نسختين خطيتين. والأولى فيها تعليقات أوسع من الصغيرة، ذلك أن الدكتور بشاراً وضع قائمة فيها مصادر المترجم له، وفي الصغيرة حذفت هذه القائمة من التراجم، وهي مهمة للمتوسع.
وما دمتم تكلمتم عن فروع "تهذيب الكمال"، فـ"الكاشف" للذهبي تحقيق عوامة في 5 مجلدات مهم للغاية.
وفقكم الله جميعاً لكل خير.
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[08 - 02 - 10, 09:05 م]ـ
القول الفصل الذي اعتقده هو أنه لا يغني أحدهما عن الآخر , فتهذيب الكمال مبسوط المادة سواء في ذكر شيوخ و تلاميذ الراوي , أو في الاقوال المذكورة فيه , لكن تهذيب التهذيب لابن حجر زائد عليه في الاقوال المذكورة في بعض الرواة, فالحافظ ابن حجر وقف على أقوال زائدة في بعض الرواة لم يذكرها الحافظ المزي , و زيادة على ذلك التهذيب للحافظ ابن حجر يعطي فيه الحافظ حكما له على الرواة استخلصه بنفسه , فلا يستغني الطالب بأحدهما عن الآخر , و الله أعلم.
ـ[أبو محمد الحلوانى]ــــــــ[08 - 02 - 10, 10:34 م]ـ
تهذيب الكمال للحافظ المزى كتاب عظيم فى بابه تميز باستيعاب أكثر شيوخ الراوى وتلاميذه و أهم ما قيل فيه
اختصره الذهبى فى كتابه تذهيب التهذيب وزاد عليه شيئا يسيرا فى وفيات بعض الشيوخ ثم اختصره أكثر فى الكاشف على غرار تقريب ابن حجر
واكمله الحافظ علاء الدين مغلطاى فى كتابه إكمال تهذيب الكمال الكلام على كتاب المزى بنقولات هامة فى الجرح والتعديل مما فات المزى ولكنه عكر كتابه بتعصبه على المزى وبأوهام فى بعض نقولاته
أخذ ابن حجر الكتب الثلاثة التهذيب للمزى وتذهيبه للذهبى وكتاب مغلطاى ووضع خلاصتهم فى تهذيب التهذيب مع شىء من الاختصار ثم عاد واختصره مرة اخرى فى تقريب التهذيب
ـ[فلاح حسن البغدادي]ــــــــ[08 - 02 - 10, 10:47 م]ـ
بارك الله فيكم وجزاكم الله خير الجزاء
ـ[ماهر]ــــــــ[09 - 02 - 10, 06:16 ص]ـ
تهذيب الكمال للحافظ المزى كتاب عظيم فى بابه تميز باستيعاب أكثر شيوخ الراوى وتلاميذه و أهم ما قيل فيه
اختصره الذهبى فى كتابه تذهيب التهذيب وزاد عليه شيئا يسيرا فى وفيات بعض الشيوخ ثم اختصره أكثر فى الكاشف على غرار تقريب ابن حجر
واكمله الحافظ علاء الدين مغلطاى فى كتابه إكمال تهذيب الكمال الكلام على كتاب المزى بنقولات هامة فى الجرح والتعديل مما فات المزى ولكنه عكر كتابه بتعصبه على المزى وبأوهام فى بعض نقولاته
أخذ ابن حجر الكتب الثلاثة التهذيب للمزى وتذهيبه للذهبى وكتاب مغلطاى ووضع خلاصتهم فى تهذيب التهذيب مع شىء من الاختصار ثم عاد واختصره مرة اخرى فى تقريب التهذيب
كلام موفق بارك الله فيكم.
علماً أن الدكتور بشاراً حرص على ذكر زوائد هذه الكتب وغيرها في الهامش خاصة تهذيب التهذيب
¥