[هل هذا التوثيق مقبول من الأئمة رحمهم الله؟]
ـ[أبو عثمان الأندلسي]ــــــــ[23 - 05 - 10, 04:22 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأحبة بارك الله بكم لدي سؤال
إذا كان أحد الرجال معاصرا للإمام أحمد و الإمام يحيى بن معين و بقي إلى زمن الإمام النسائي ومع هذا لو يوثقه أحد من هؤلاء الكبار
ولا وثقه من أتى بعده مثل الدارقطني وابن حبان وابن خزيمة .. ورحل إلى بغداد ودمشق ومع هذا لم يذكره الخطيب في تاريخه ولم يوثقه ابن عساكر
ثم أتى من اتى بعده بقرون و وثقه مثل الإمام الذهبي أو الإمام ابن حجر أو صحح له حديث الشيخ الألباني
هل نقبل حديثه و نعده ثقة أم نتوقف فيه لعدم التصريح بوثاقته من قبل السلف المعاصرين له أو الذين أتوا بعده بقليل
أفيدونا حول هذه الجزئية بارك الله بكم
ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[23 - 05 - 10, 04:50 م]ـ
في مثل هذا ننظر في حديثه وكل على حسب حالته الخاصة إذا لم نجد فيه شيء لا جرح ولا تعديل
على العموم على لي بمثال لراوي من هذا النوع ليكون الرد مصحوبا بالتطبيق ولكن بالأوصاف التي ذكرتها فهو مجهول أو فيه جهالة
ـ[أبو عثمان الأندلسي]ــــــــ[23 - 05 - 10, 05:14 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل هناك نص لأحد العلماء رحمهم الله حول هذا الأمر؟ في أن سكوت الأولين عن توثيق أحد الرجال .. و تصريح من أتى بعدهم بقرون طويله بوثاقته .. غير مقبول؟
ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[23 - 05 - 10, 05:21 م]ـ
لا يستحضرني الآن لكن ما قلته لك هو ما فعله بن حجر نفسه على حسب المعطيات التي ذكرتها لكن إذا وجدت له أحاديث منكرة رمي بالنكارة في الحديث كما حدث من الإمام الذهبي في الميزان مع غير واحد
ـ[أبو تميم الكفرسي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 02:13 ص]ـ
علينا أن نسأل أولا هل هذه المسألة موجودة أصلا أم أنها مجرد مسألة نظرية فإنه من المستحيل أن يجتمع كل هؤلاء على عدم توثيق رجل وفيهم المتشدد والمتساهل ثم يأتي من بعده بقرون ويوثقة أعتقد أن ذلك محال
ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 12:43 م]ـ
لذالك طالبته بأمثلة تطبيقية لذالك
ـ[عمر بن رأفت]ــــــــ[25 - 05 - 10, 09:42 م]ـ
الكثيرون من الرواه لا تجدهم فى التهذيب و لا اللسان و لا الثقات
ثم نجده فى تاريخ دمشق
أذكر أن أحد الرواه من القرن الأول لم أجد له ترجمه إلا فى كتاب الأعلام!!!
لماذا، لأنه شاعرا
ليس محدثا بالمره و لا له فى الحديث ناقة ولا جمل!
أنا أعتبر هذا طعنا فيه بالرغم من أن الزركلى لا يوثق و لا يجرح
كذا أجد من رواة القرن الأول ما لا أجده إلا فى تاريخ الذهبى
مثل الربيع ابن حبيب؟
هل تذكرونه؟
صاحب مسند الإباضيه!
ربما كان هذا المثالان لضعفاء
و لكن ما يجرى على الضعفاء
يجرى على الثقات أيضا!!!
شكرا
و بارك الله فيكم
و الله أعلم
ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[27 - 05 - 10, 01:44 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأحبة بارك الله بكم لدي سؤال
إذا كان أحد الرجال معاصرا للإمام أحمد و الإمام يحيى بن معين و بقي إلى زمن الإمام النسائي ومع هذا لو يوثقه أحد من هؤلاء الكبار
ولا وثقه من أتى بعده مثل الدارقطني وابن حبان وابن خزيمة .. ورحل إلى بغداد ودمشق ومع هذا لم يذكره الخطيب في تاريخه ولم يوثقه ابن عساكر
ثم أتى من اتى بعده بقرون و وثقه مثل الإمام الذهبي أو الإمام ابن حجر أو صحح له حديث الشيخ الألباني
سبحان الله!!!
هذه فرض ذهني بعيد جدًّا عن الواقع العملي في علم الرجل والجرح والتعديل، والصورة الموجودة أن يكون للراوي ذكر في التاريخ الكبير للبخاري والجرح والتعديل وذكره ابن حبان في الثقات.
أما أن يكون بالصورة التي طرحها الأخ الأندلسي، فيصعب وجود مثل هذا الراوي!
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[06 - 07 - 10, 03:04 ص]ـ
سبحان الله!!!
أما أن يكون بالصورة التي طرحها الأخ الأندلسي، فيصعب وجود مثل هذا الراوي!
أقول بهذا الوصف الذي ذكره الاخ %99 مستحيل أن يوجد.
و الاصح أن يقال: من لم يوثقه لا معاصروه و لا الائمة النقاد ممن جاء بعده إلا أنك قد تجد العجلي أو ابن حبان يذكره * في ثقاته فمثل هذا قد تجد الحافظ بن حجر يقول فيه " مقبول " في التقريب ... وهذا موجود , و الله أعلم.
* ((و أقول يذكره في ثقاته ولا أقول يوثقه , فليس كل من يذكرهم ابن حبان في ثقاته هم ثقات عنده , أما من يوثقه ابن حبان نصا كأن يقول " مستقيم الحديث " أو " تابعي ثقة " أو غيرها من صيغ التعديل , فمثل هذا التوثيق يُعضُّ عليه عَضّاً ولا يرما خلف الضهور كما يفعل من ليس علم الحديث من اختصاصه من أهل زماننا , فابن حبان إمام ناقد بارع وغالب من ينص على توثيقهم في ثقاته تجد الائمة قد وثقوهم نصا أو صححوا لهم أحاديث))