[هام جدا > هل صح أن أبا حاتم وأبا زرعة قولهما في البخاري؟]
ـ[أبو تميم الكفرسي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 02:53 م]ـ
حدثني بعض الإخوة أنه سمع برنامجا على التلفاز فذكروا أن الإمامان الرازيان قالا عن البخاري متروك وأعقبوا ذلك بقولهم أن هذا من قبيل حسد الأقران فلا يؤخذ به
والعهدة على من حدثني فأرجو الإيضاح
ـ[أبو سليمان الجسمي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 06:52 م]ـ
أنتظر الجواب معك؟
ـ[أبو همام السعدي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 07:54 م]ـ
هذا بعيد جدا جدا ... ولا يمكن أن يصدر من إمامين عظيمين في إمام هو في المنزلة بمكان , والذي أجمعت الأمة على إمامته وأمانته ...
ـ[عمر بن رأفت]ــــــــ[25 - 05 - 10, 08:53 م]ـ
الإمام أبو زرعه كان يقدم البخارى جدا و يعظمه!!
من قال أنه كان سيئ الرأى و فى من؟
أما أبو حاتم
فلهذا قصة
كان المحدثون يتبارزون فيحاول كل منهم الإتيان بحديث لا يعرفه الآخر
و عادة ما تكون تلك الأحاديث ضعيفة
البخارى كان أبرعهم و أحفظهم و ما أنكر عليه أبو حاتم إلا تلك المبارزات
فلو أن شخصا سمع البخارى فى أحد تلك المبارزات يحدث بحديث منكر أو ضعيف
لإنقلب حال الحديث لجلالة البخارى نفسه
و لم يكن أبو حاتم يدخل تلك المبارزات و لا يجيزها
لا تكاد تخلوا ترجمة راو من نتيجة إحدى مبارزاته أو على سردها بالكامل
للبخارى رحمه الله الكثير من الحديث الضعيف تجدونه فى التاريخ الكبير الذى ما رواه إلا للتحذير منه و التنبيه على حال راويه من الضعف
هذا و العلم لله وحده
و شكرا
ـ[أبو حسان السلفي]ــــــــ[26 - 05 - 10, 11:28 م]ـ
عجبت من جرأة الإخوة في الجواب من غير تثبت
لا ينبغي أن يعمينا تعظيم الأئمة و توقيرهم عن التثبت و الفحص عن صحة ما ينسب إليهم
و لا ينبغي أيضا إلقاء الكلام العاطفي على عواهنه من دون أدلة
نعم ترك أبو زرعة و أبو حاتم رواية البخاري لما بلغهما عنه القول بخلق القرآن كما نص عليه الإمام ابن أبي حاتم الرازي في الجرح و التعديل
فكان ماذا؟؟
الإمام البخاري أجل من الإمامين أبي زرعة الرازي و أبي حاتم
و تركهما لروايته إنما بسبب ما نقل لهما من قول البخاري بخلق القرآن و هذا نقل غير صحيح، منشأه الفتنة التي وقعت بسبب حسد الإمام الذهلي للبخاري
و هذا الأمر يدندن حوله الرافضة كثيرا في كتبهم و هذا دليل على حمقهم و سخافة عقولهم و قلة أمانتهم حيث يذكرون التهمة دون الجواب عليها مع أنها في نفس المصدر
و لا عبرة بهذه القضية و لا ينبغي أن تأخذ أكثر من حجمها
و الله أعلم
ـ[أبو عمر الأثري المصري]ــــــــ[27 - 05 - 10, 02:41 ص]ـ
بارك الله فيك يا أخي أبا حسان فينبغي التثبت مما نقوله، فهذا الرأي في الإمام البخاري أورده ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل 7/ 191 قال: "محمد بن إسماعيل البخاري أبو عبد الله قدم عليهم الري سنة مائتين وخمسين روى عن عبدان المروزي وأبى همام الصلت بن محمد والفريابي وابن أبي أويس، سمع منه أبي وأبو زرعة ثم تركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى النيسابوري انه أظهر عندهم ان لفظة بالقرآن مخلوق". وهذا القول أورده الإمام تاج الدين السبكي في كتابه قاعدة في الجرح والتعديل ص30 وتعجب منه ومن تركهما للبخاري وعلق عليه الشيخ عبد الفتاح أبو غدة في تحقيقه للكتاب
ـ[أبو عمر الأثري المصري]ــــــــ[27 - 05 - 10, 02:43 ص]ـ
والله أعلم
ـ[البهناوي الشنقيطي]ــــــــ[27 - 05 - 10, 03:29 ص]ـ
والله أعلم
بارك الله فيك ونضر وجهك
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[28 - 05 - 10, 01:43 ص]ـ
عجبت من جرأة الإخوة في الجواب من غير تثبت
لا ينبغي أن يعمينا تعظيم الأئمة و توقيرهم عن التثبت و الفحص عن صحة ما ينسب إليهم
و لا ينبغي أيضا إلقاء الكلام العاطفي على عواهنه من دون أدلة
نعم ترك أبو زرعة و أبو حاتم رواية البخاري لما بلغهما عنه القول بخلق القرآن كما نص عليه الإمام ابن أبي حاتم الرازي في الجرح و التعديل
فكان ماذا؟؟
الإمام البخاري أجل من الإمامين أبي زرعة الرازي و أبي حاتم
و تركهما لروايته إنما بسبب ما نقل لهما من قول البخاري بخلق القرآن و هذا نقل غير صحيح، منشأه الفتنة التي وقعت بسبب حسد الإمام الذهلي للبخاري
و هذا الأمر يدندن حوله الرافضة كثيرا في كتبهم و هذا دليل على حمقهم و سخافة عقولهم و قلة أمانتهم حيث يذكرون التهمة دون الجواب عليها مع أنها في نفس المصدر
و لا عبرة بهذه القضية و لا ينبغي أن تأخذ أكثر من حجمها
و الله أعلم
أحسنت ..
ولو اراد الاخوة الذين تسرعوا ان يعرفوا هذا ان يطالعوا ترحمته في السير للذهبي حيث ان الذهبي دافع عليه بقوله: تركاه أو لم يتركاه البخاري محتج به العالم.
ـ[أبو حاتم المهاجر]ــــــــ[28 - 05 - 10, 01:45 ص]ـ
هذا بعيد جدا جدا ... ولا يمكن أن يصدر من إمامين عظيمين في إمام هو في المنزلة بمكان , والذي أجمعت الأمة على إمامته وأمانته ...
من أين لك هذا؟
¥