[إذا تعارض الجرح و التعديل]
ـ[أبو جاد التونسي السلفي المهاجر]ــــــــ[03 - 07 - 10, 06:03 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
هل يقدم الجرح علي التعديل أم العكس؟
هل يشترط أن يكون المعدل أو الجارح من طبقة الراوي؟
هل تأخذ رواية المبتدع أي من الفرق المبتدعة كالأشاعرة و غيرهم او يكون هذا جرحا فيه؟
لماذا لا يقبل جرح الواقدي؟
لماذا يعتبر الحاكم و ابن حبان متساهلين في التوثيق؟
أفيدونا يا أهل الحديث.
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[03 - 07 - 10, 08:10 ص]ـ
السلام عليكم ورحمة الله
هل يقدم الجرح علي التعديل أم العكس؟
هل يشترط أن يكون المعدل أو الجارح من طبقة الراوي؟
هل تأخذ رواية المبتدع أي من الفرق المبتدعة كالأشاعرة و غيرهم او يكون هذا جرحا فيه؟
لماذا لا يقبل جرح الواقدي؟
لماذا يعتبر الحاكم و ابن حبان متساهلين في التوثيق؟
أفيدونا يا أهل الحديث.
اقرأ كتب المصطلح المطولة تغنك عن السؤال
ـ[أبو جاد التونسي السلفي المهاجر]ــــــــ[03 - 07 - 10, 08:16 ص]ـ
بارك الله فيك أخي ما عندي
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[03 - 07 - 10, 08:36 م]ـ
بارك الله فيك أخي ما عندي
أخوك في الخدمة , ابدأ بالبيقونية و شرحها للعلامة المحدث سليمان بن ناصر العلوان خد الكتاب من هذا الرابط: http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91&book=1315
واقرأ معها الموقظة و شرحها له: http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91&book=2964
و في قضية الحافظ بن حبان اقرأ هذا الكتيب للمحدث سليمان العلوان و إن شاء الله ستستوعب المسألة و تعرف الحق تفضل:
- منهج الإمام أبي حاتم محمد بن حبان البستي في بعض كتبه: http://www.saaid.net/book/open.php?cat=91&book=2099
و إن شئت مزيد إرشاد فراسلني على الخاص في الملتقى أو على البريد الالكتروني:
[email protected]
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
ـ[أبو جاد التونسي السلفي المهاجر]ــــــــ[04 - 07 - 10, 02:03 ص]ـ
بارك الله لك أخي في علمك إن شاء الله سأنزلها كلها. نفع الله بك
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[04 - 07 - 10, 03:19 ص]ـ
آمين بارك الله فيك
ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[04 - 07 - 10, 05:11 ص]ـ
لا توجد قاعدة متطردة والجواب عما طرحت يطول لكن مثلا لو وجدنا راوي وثقه خمسة نقاد على سبيل المثال وصحح له عدد من أصحاب الكتب وضعفه أحدهم وكان الجرح مجمل فنذهب إلى رأي الأغلبية وكما قلت لك الجواب يطول ولكن أنصحك بدراسة الجرح والتعديل التطبيقي فيحل لك أغلب إستشكالاتك كذالك ممارستك أنت ستزيدك قوة وتمكن لكن دعني أعطيك بعض الدرر لعلها تنفعك
قواعد في الجرح والتعديل لشيخنا الحافظ عبد الله السعد
1
http://audio.islamweb.net/audio/download_.php?audioid=90048
2
http://audio.islamweb.net/audio/download_.php?audioid=90049
وكذالك سلسلة ضوابط الجرح و التعديل أيضا
http://www.alssad.com/publish/cat_index_38.shtml
أأكد لك ستنفعك جدا والشيخ يتميز بالقوة والعمق في هذا الجانب
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[04 - 07 - 10, 07:14 ص]ـ
أخي الكريم، أبو جاد وفقك الله لما يحب ويرضى.
ما هو مطلوبك؟ هل معرفة جواب ما تقدم؟ أم كيفية الدراسة؟
فإن كان كيفية الدراسة فأحيلك (إن فقدت الشيخ) على أشرطة الشيخ عبد الله السعد التي بعنوان: المنهج الصحيح لتعلم علم الحديث.
وإن كان معرفة جواب ما تقدم، فهي أكثر من نقطة.
وأبدأ بالكلام على تعارض الجرح والتعديل، فأعلم فيه كتابين: (أسباب تعارض الجرح والتعديل ل د/جمال أسطيري، وكان الشيخ محمد عمرو رحمه الله يثني عليه ـ تعارض الجرح والتعديل ل د/عبد الكريم اللحيدان، وهو جيد)
هذان من ناحية الدراسة النظرية والأمثلة العملية.
أما من ناحية معرفة الراجح من مذاهب أهل العلم، فأوصيك بشرح خلاصة التأصيل للشيخ حاتم العوني.
ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[04 - 07 - 10, 09:58 ص]ـ
أشرطة للشيخ المحدث المحقق حاتم بن عارف العوني معمقة في الجرح والتعديل والحكم على الرجال وتعارض الجرح والتعديل فيها درر
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/005.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/006.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/053.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/054.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/055.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/056.rm
http://www.archive.org/download/Awni-Salah/057.rm
ـ[أسامة بن سعد الهادي]ــــــــ[04 - 07 - 10, 10:37 ص]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،،
هل تأخذ رواية المبتدع أي من الفرق المبتدعة كالأشاعرة و غيرهم او يكون هذا جرحا فيه؟
اختلفوا في هذه على أقوال: فمن قائل إن روايته ترد مطلقاً، ومن قائل إن روايته تقبل ما لم يكن داعياً لبدعته.
والحق الذي عليه جهابذة النقاد أن مناط قبول الرواية وردها من المبتدع هو ميزانه في الصدق والكذب، مع الضبط والحفظ طبعاً .. فالخوارج مثلا من المبتدعة الذين تقبل روايتهم مطلقاً لأن الكذب عندهم مخرج من الملة، وأيضاً فإن من عُلم عنه العلم والدين والصدق مع الحفظ والتثبت فلا حرج من الرواية عنه.
ولقد قال على بن المدينى - رحمه الله -: " لو تركنا أهل البصرة للقدر، وأهل الكوفة للتشيع لخربت الكتب ".
قال المعلمي - رحمه الله - في التنكيل: " وقد وثق أئمة الحديث جماعة من المبتدعة واحتجوا بأحاديثهم وأخرجوها في الصحاح. ومن تتبع رواياتهم وجد فيها كثيراً مما يوافق ظاهره بدعهم، وأهل العلم يتأولون تلك الأحاديث غير طاعنين فيها ببدعة راويها ولا في راويها بروايته لها "
ولقد قال الذهبي رحمه الله في الميزان في ترجمة أبان بن تغلب: " شيعي جلد، لكنه صدوق، فلنا صدقه وعليه بدعته ".
لكنهم نصوا على أن صاحب البدعة المكفرة تُرد روايته، لأن الإسلام شرط لقبول الرواية.
والله أعلم.
¥