[اشكال في فهم كلام الامام الشافعي [حدثني الثقة مع أنه لا يقبل المراسيل]]
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[12 - 07 - 10, 02:33 ص]ـ
السلام عليكم
اخواني الكرام اريد التوفيق بين كلام الشافعي
يقول في بعض روايته للاحاديث حدثني الثقة
وهو ايضا لايقبل المرسل
فكيف يقبل لنفسه ولايقبله من غيره كمرسل امامنا مالك رحمه الله إذ لا يروي الا عن ثقة كما شهد له كبار المحدثين
وفقكم الله
ـ[أبو عبدالله بن جفيل العنزي]ــــــــ[12 - 07 - 10, 04:51 م]ـ
ليس هذا إشكالاً.
فالعلماء كما أنهم لا يقبلون الضعيف، فقد يروونه في كتبهم لأسباب مختلفة.
وهذا ما صنعه الشافعي.
وبعض العلماء يقول: كان الشافعي يكني عن شيخه (إبراهيم بن أبي يحيى) بمثل ذلك.
قال الربيع بن سليمان: سمعت الشافعى يقول: كان إبراهيم بن أبى يحيى قدريا
قيل للربيع: فما حمل الشافعى على أن روى عنه؟
قال الربيع: كان الشافعي يقول: لأن يخر إبراهيم من بعد أحب إليه من أن يكذب، و كان ثقة فى الحديث.
و كان الشافعى يقول: أخبرنى من لا أتهم عن سهيل و غيره ـ يعنى إبراهيم بن أبى يحيى ـ.
مع أنه إبراهيم هذا متهم بالكذب عند أهل الحديث، ولم يحسن به الظن أحد سوى الشافعي، وأنظر ترجمته في (تهذيب التهذيب).
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[12 - 07 - 10, 10:23 م]ـ
بارك الله فيكم اخي الكريم،،
لكن اظنني قصرت في تبيين مرادي من السؤال
والقصد منه، انه مادام الشافعي يقول حدثني التقة ومن لا اتهم فلازم قوله هذا انه يقول بان مراسيل الامام مالك صحيحة لان مالكا لم يصرح بالثقة الذي روى عنه وهو لايروي الا عن ثقة كما قال الائمة
فالمشكل اذن في كيف يرد الشافعي المرسل ولسان حاله يقول بقبوله مادام يرى لنفسه قسحة في عدم التصريح بالثقة عنده ومن لا يتهم
وفقك الله اخي الكريم
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[13 - 07 - 10, 02:18 ص]ـ
هل من مفيد بورك فيكم
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[13 - 07 - 10, 09:29 ص]ـ
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ -.
ـ أولا: لازم القول ليس بلازم للقائل، وإن كان قال به بعض أهل العلم تنظيرا في هذا المقام بصفة عامة (لا بخصوص الشافعي ومالك رحمهما الله)
ـ قول القائل: حدثني فلان (بصيغة الإبهام)، لا تسمى انقطاعا عند كل أهل العلم، بل متصل فيه مبهم.
ـ قول القائل: حدثني الثقة، ونحو هذه الصيغ أرفع من صيغ الإبهام، والانقطاع.
ـ مثل هذه الحالة، أخص من الإرسال الذي يتعدد فيه المشايخ بدون معرفة بحال صاحب الحديث.
ـ ومن الممكن أن يزاد في هذه الأسباب، بحسب حال المتأمل.
ـ وفي كل الأحوال لا يقبل الحديث حتى يعرف حال راويه، وهذا اعتذار فقط عن الشافعي رحمه الله، في اعتماده هذه الصيغة، لا في إنكاره على مالك؛ لأن مالكا لا يقبل المرسل أيضا.
ـ[ابونصرالمازري]ــــــــ[13 - 07 - 10, 10:43 م]ـ
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.
ـ أولا: لازم القول ليس بلازم للقائل، وإن كان قال به بعض أهل العلم تنظيرا في هذا المقام بصفة عامة (لا بخصوص الشافعي ومالك رحمهما الله)
ـ قول القائل: حدثني فلان (بصيغة الإبهام)، لا تسمى انقطاعا عند كل أهل العلم، بل متصل فيه مبهم.
ـ قول القائل: حدثني الثقة، ونحو هذه الصيغ أرفع من صيغ الإبهام، والانقطاع.
ـ مثل هذه الحالة، أخص من الإرسال الذي يتعدد فيه المشايخ بدون معرفة بحال صاحب الحديث.
ـ ومن الممكن أن يزاد في هذه الأسباب، بحسب حال المتأمل.
ـ وفي كل الأحوال لا يقبل الحديث حتى يعرف حال راويه، وهذا اعتذار فقط عن الشافعي رحمه الله، في اعتماده هذه الصيغة، لا في إنكاره على مالك؛ لأن مالكا لا يقبل المرسل أيضا.
أما عن لازم القول في الفقهيات فالذي عليه بعض المالكيين أنه يعتد به وعليه كانت أغلب تخريجات فروع المدونة الكبرى للامام مالك رضي الله عنه، ونحن نلزم الشافعية هذا الا ان ينفصصلوا عنه بحجة؟
اما عن الانقطاع فلست اقصده بتاتا لانه قد صرح بانه تلاقاه عن فلان، والاشكال في ثوثيق فلان فهو عندي كمن ارسل تماما لان مدار العلة على التوثيق في كلا الحالتين
عجبا لكم أخي الكريم كيف لا يقبل الامام مالك المرسل وهو يحتج به وقد نقله أئمتنا المالكية عنه واشتهر عنه جدا، ليتك توثق كلامك هذا
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[13 - 07 - 10, 11:15 م]ـ
أخي الكريم، بارك الله فيك.
ـ ما أستطيع أن أقوله لك: نعم هذا على خلاف المشهور.
ـ ولكن قرره ش العوني في شروحاته، خاصة شرح (شرح علل الترمذي).
ـ وفي مجلس خاص، قال: إنه عنده نقولات عن الإمام مالك في ذلك، منها ما هو في كتاب الحجة لمحمد بن الحسن.
ـ ومن أقرب المصادر في علم الحديث، وهو (نزهة النظر)، قال الحافظ:
نَقل أبو بكر الرازي من الحنفية، وأبو الوليد الباجي من المالكية: أن الراوي إذا كان يُرْسِل عن الثقات وغيرهم لا يُقْبَلُ مُرْسَلُه اتّفاقاً.
¥