[مسألة في قول المحدث هذا حديث ضعيف]
ـ[أبو البراء الذروي]ــــــــ[18 - 07 - 10, 07:34 م]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
احترت في مسألة أرجو أن أجد عندكم الاجابة الشافية ... بورك فيكم
قول المحدث هذا حديث ضعيف أو إسناده ضعيف.
هل يعني هذا أنه لم يقله الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا لم يكن كذلك فماذا تعني؟!
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[18 - 07 - 10, 08:49 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله
قول المحدث هذا حديث ضعيف حكم على الحديث بالكلية بعدم ثبوته عن النبي - صلى الله عليه و على آله و سلم- (إي ليس من قوله) و إن تعددت طرقة.
و قوله إسناده ضعيف حكم على إسناد بعينه بالضعف.و قد يكون للحديث طرق أخرى صحيحة تثبت عن النبي - صلى الله عليه و على آله و سلم-
و الله أعلم
ـ[أبو بكر الغنامي]ــــــــ[18 - 07 - 10, 08:57 م]ـ
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
قول المحدث هذا حديث ضعيف أو إسناده ضعيف.
المتقدمون من أهل الحديث كأحمد بن حنبل و غيره يجعلون الحديث الضعيف قسيماً للصحيح , أي يجعلون الضعيف عند المتأخرين و الحسن في منزلة واحدة , قاله ابن تيمية , و غيره.
فعلى هذا قد يكون الحديث الضعيف حجة - إذا كان حسناً - أولا , إذا كان ضعيفاً ضعفاً اصطلاحياً.
و المتأخرون يجعلون الضعيف قسيماً للصحيح و الحسن , فعلى هذا يكون الحديث: إما أن يثبت (الصحيح و الحسن) أو لا (الضعيف و الموضوع).
ثم أن الحديث غير الثابت: إما أن نعلم عدم ثبوته؛ فذاك الموضوع , أو لا: فذاك الضعيف ,فالحديث الضعيف لا يقال: أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقله , و إنما يتوقف فيه , فإن جاء مايجبره؛ حُسِّن , و إلا بقي على ضعفه.
على أن بعض العلماء قد يحكم على الحديث بالضعف حين يكون حقه الحكم عليه بالوضع , وقد يقع العكس؛ كل ذلك على وجه الإجتهاد.
فما يقال فيه: أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقله؛ هو الموضوع.
والله أعلم.
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[18 - 07 - 10, 09:06 م]ـ
ـ إذا قيل حديث ضعيف (بدون قصد إسناد خاص): فيكون المراد كما قال ابن الصلاح في مقدمته: إذا قالوا في حديث: إنه غير صحيح فليس ذلك قطعا بأنه كذب في نفس الأمر إذ قد يكون صدقا في نفس الأمر وإنما المراد به: أنه لم يصح إسناده على الشرط المذكور والله أعلم.
ـ[أبو البراء الذروي]ــــــــ[19 - 07 - 10, 02:55 ص]ـ
جزاك الله خيرا يا أبا عامر وأثابك
لكن قولك أن قول المحدث (حديث ضعيف) حكم على الحديث بالكلية بعدم ثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم
أي ليس من قوله، أليس هذا بالحديث الموضوع ....
بارك الله فيكم
ـ[أبو البراء الذروي]ــــــــ[19 - 07 - 10, 03:00 ص]ـ
جزيتم خيرا
إضافة جيدة من أبي بكر وأبي محمد
ـ[أبو عامر خالد]ــــــــ[19 - 07 - 10, 06:48 م]ـ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أبي البراء بارك الله فيك أنا قصدت هنا بالضعيف (المردود) و أنت تعلم إن شاء الله تعالى- أن الخبر ينقسم ألى قسمين:
1 - المقبول
2 - المردود: إمَّا أنْ يَكُونَ: لِسَقَطٍ في الإسناد، أوْ طَعْنٍ في الراوي
و انا قصدت (قوله حديث ضعيف) حكم على الخبر بمجموع طرقه بالضعف إن كان له أكثر من طريق. ذلك أن الحكم على إسناد بعينه يختلف عن الحكم على الحديث.
و الله تعالى أعلم
ـ[أبو البراء الذروي]ــــــــ[19 - 07 - 10, 11:21 م]ـ
أبا عامر أحسنت بارك الله فيك
ـ[أبو تيمور الأثري]ــــــــ[19 - 07 - 10, 11:36 م]ـ
قول المحدث هذا حديث ضعيف ليس قطعا بعدم ثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم بل إنما يفيد غلبة الظن بعد أن بذل المحدث قصارى جهده في جمع الطرق ودراسة الإسناد يغلب على ظنه أن هذا حديث ضعيف ودليل ذلك أن هناك أحاديث صحيحة عن المحدث الفلاني هي نفسها ضعيفة عند غيره فالأمر اجتهادي على سبيل المثال الشيخ الألباني رحمه الله أنقذ الكثير من الأحاديث التي حكم عليهه من سبقه بالضعف فحكم عليها الشيخ بالحسن أو الصحة بعدما وقف على طرق أخرى للحديث ومن ينظر في كتب الشيخ يظهر له ذلك بجلاء والله أعلم
ـ[أبو البراء الذروي]ــــــــ[20 - 07 - 10, 04:16 م]ـ
أبا تيمور وفقك الله وأثابك