[الأحاديث الطوال]
ـ[راجية اليسر]ــــــــ[28 - 07 - 10, 03:10 ص]ـ
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم
أنا أقوم ببحث في "الأحاديث الطوال"، عددها ما معنى مصطلح طويل في علم مصطلح الحديث،مصادرها، ما الفرق بينها و بين الأحاديث الأخرى, و هكذا
من استطاع أن يفيدني في هذا البحث أو في خطة البحث فجزاه الله خيرا
ـ[أبوالفداء المصري]ــــــــ[28 - 07 - 10, 05:52 م]ـ
ما الفائدة من البحث؟
بارك الله فيك
هل اطلعت على الاحاديث الطوال للطبراني في نهاية معجمه الكبير؟
ـ[راجية اليسر]ــــــــ[29 - 07 - 10, 12:06 ص]ـ
بسم الله الرحمان الرحيم
أنا أقوم بتحقيق مخطوط فيه أحاديث طوال فقال لي مشرف البحث قبل القيام بهذه العملية من الضروري القيام بدراسة عن مصطلح "حديث طويل "و معرفة مصادره و مراجعه و كل ما يتعلق بالحديث الطويل و قول العلماء فيه
نعم اطلعت على كتاب الطوال لطبراني
جزاك الله خيرا و بارك فيك
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[29 - 07 - 10, 07:40 ص]ـ
ـ الذي يظهر، والله أعلم أن (الأحاديث الطوال) ليس من المصطلحات المتعارف عليها في كتب المصطلح، فيفضل الرجوع إلى المشرف لإيقافه على مقصده بالضبط.
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[29 - 07 - 10, 12:49 م]ـ
ـ قال صاحب لسان المحدثين (محمد خلف سلامة): الأحاديث الطوال هي الأحاديث التي تكون متونها طويلة، ومسألة وصف الحديث بالطول قد تكون نسبية، وقد تكون مجردة من النسبة أي المقارنة بحديث آخر أو برواية أخرى لذلك الحديث؛ وقد صنف الطبراني رحمه الله كتاباً أسماه (الأحاديث الطوال) طبعه الشيخ حمدي عبدالمجيد بذيل (المعجم الكبير) (25/ 151 - 288)؛ وكذلك فعل أبو موسى المديني، قال ابن حجر في (الإصابة) (7/ 610) في بعض الأحاديث: (أخرجه أبو موسى في "الأحاديث الطوال").
والأحاديث الطويلة يكثر فيها الضعف وأسباب الرد أكثر من غيرها من الأحاديث، أسند الخطيب في (الجامع) (2/ 284) إلى أبي نعيم أنه قال لمحمد بن يحيى بن كثير: (سلْني ولا تسلني عن الطويل ولا المسنَد، أما الطويل فكنا لا نحفظه، وأما المسنَد فكان الرجل إذا والى بين حديثين مسندين (رفعنا إليه رؤوسنا استنكاراً لما جاء به).
فقوله "أما الطويل فكنا لا نحفظه" لا يريد به نفي حفظهم للطوال أصلاً، وإنما يشير به إلى صعوبة حفظها في الغالب، وإلى أن الغالب عليها الغرابة والنكارة، ومن أسباب ذلك هو طولها، فيكثر الغلط في متونها؛ ولذلك كانوا يعجبون ممن يحفظ الطوال ويذْكرونه به؛ قال الذهبي في (السير) (7/ 214): (قال القطان: كان شعبة أمَرَّ في الأحاديث الطوال من سفيان).
وقال العقيلي في (الضعفاء) (2/ 348) (950): (حدثنا محمد بن إسماعيل قال: حدثنا محمد بن غيلان قال: قيل لوكيع: مات عبد الرحمن المحاربي، فقال: رحمه الله، ما كان أحفظه لهذه الأحاديث الطوال).
وقال عبدالله في (العلل ومعرفة الرجال) (3/ 401) (5768): (سمعت أبي يقول: هذه الأحاديث الطوال إنما كان سليمان بن المغيرة يحفظها ولم تكن عنده في كتاب).
ـ[راجية اليسر]ــــــــ[29 - 07 - 10, 10:29 م]ـ
بسم الله الرحمان الرحيم
شكرا جزيلا على هذا الرد القيم جدا، و أقول: هذه المعلومات القيمة التي ذكرتها تمكنت بفضل البحث التوصل إلى بعضها و أشكرك على البعض الآخر ,
أنا أريد أن أقوم بجرد للأحاديث الطوال لأعرف سبب كثرة الضعف فيها’ كيف يمكنني ذلك؟
هل هناك مثلا برنامج في النت يسهل علي هذه العملية
ـ[أبو محمد الشربيني]ــــــــ[30 - 07 - 10, 01:23 ص]ـ
ـ يمكن عمل الآتي:
ـ تقيدي العمل بكتب معينة، وتبني النتائج على ذلك.
ـ تبحثي عن الرواة الذين وصفوا برواية المطولات (وذلك من خلال الاستقراء لبعض الكتب الجامعة، مثل: التهذيب، الميزان، لسان الميزان، أو من خلال الحاسب الآلي، أو الاثنين معا؛ فكلاهما يكمل الآخر)، ثم تجمعي أحاديثهم من خلال كتب الأطراف، وكذلك الحاسب الآلي.
ـ مع العلم، أنه ليس كل حديث طويل ضعيف؛ ففي الصحيحين عدد منها.
ـ[أبو عبد الله الجبر]ــــــــ[30 - 07 - 10, 05:13 ص]ـ
السلام عليكم
ممن شرح الاحاديث الطوال بن الاثير في كتابة " منال الطالب، في شرح طوال الغرائب - " في مجلد، جمع فيه من الاحاديث الطوال والاوساط ما أكثر ألفاظه غريب، وصنفه بعد انتهائه من كتابه " النهاية " وهو مطبوع.
ـ[راجية اليسر]ــــــــ[30 - 07 - 10, 06:20 م]ـ
سم الله الرحمان الرحيم
و عليكم السلام و رحمة الله شكرا سيدي أبو عبد الله الجبر على مداخلتك القيمة جدا
و أقول: لو كنت تعلم أحسن تحقيق لكتاب منال الطالب و في أي مطبعة طبع فأخبرني من فضلك
شكرا جزيلا
ـ[أبو عبد الله الجبر]ــــــــ[30 - 07 - 10, 07:12 م]ـ
السلام عليكم
هذه بياناته من مركز ودود ويمكن تحميل الجزء الاول من هناك:
منال الطالب فى شرح طوال الغرائب - الجزء الأول
معلومات الكتاب:
•رقم الكتاب: 940
•عنوان الكتاب: منال الطالب فى شرح طوال الغرائب - الجزء الأول
•المؤلف: مجد الدين أبي السعادات المبارك بن محمد، ابن الأثير (ت 606هـ)
•وصف الكتاب:
تحقيق:د/ محمود محمد الطناحي نشر: دار المأمون للتراث - دمشق / بيروت
¥