ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[15 - 10 - 10, 04:10 م]ـ
أخي الكريم: أبو صاعد المصري حفظك الله تعالى.
1 - بالنسبة للنقل لم أجد من تكلم على هذه القصة بالتضعيف الصريح؛ والذي وجدته يدل على صحتها وقد نقلته لك في مشاركة سابقة فقلت: ولذلك جاء في المجمع بعد ذكر القصة: (رواه الطبراني من طريقين ورجال أحدهما رجال الصحيح غير الجراح بن مخلد وهو ثقة.
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد. [9/ 397])
فالكلام على سند هذه القصة يحتاج إلى أدلة ظاهرة غير محتملة.
2 - لم أجد من بين عمر زيد بن أسلم؛ وأذكر أني وجدت سابقا من نص على قريب من ذلك بقوله "مات سنة 136 وقد عمر " ولكني لا أذكر المصدر الآن وإن بحثت فستجده إن شاء الله تعالى؛ وإن تسنى لي الوقت بحثت عنه إن شاء الله تعالى.
3 - مسألة الإرسال؛ ينبغي أن يحرر محل خلافنا؛ كنا نتكلم في صحة القصة سواء كانت مرسلة أو موصولة؛ ومسألة قبول المرسل من عدمها مسألة أخرى سوف تحيلنا عن علم الحديث إلى علم الفقه؛ وسوف ندخل في خلاف أهل العلم في قبول المراسيل.
وأصارحك بوصفك اخا في الله تعالى أني وجدت في هذه المشاركة تذبذبا نوعا ما - واعذرني إن فشلت في اختيار العبارة - فهل أنت تضعف هذه القصة بعلة الإرسال أم بعلة التدليس - وشتان بينهما - أم بهما معا؟
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.
ـ[أبو عبد الرحمن الأغا]ــــــــ[15 - 10 - 10, 09:34 م]ـ
الاخوة الكرام
أعز الله شأنكم ورفع من قدركم
لا تدخلونا في عالم (مَن وكيف)
أعطونا قولا فصلا في المسألة نعلم بها الحق، ولا تتركونا بين أمرين لا نستطيع أن نميز أيهما أولى، وإن كان البين أن الأحوط ترك ذكر هذه القصة.
ولكنا نحتاج فعلا إلى دليل نتقوى به ... فأين أهل الحديث وعلماؤه الذين يقطعون الخلاف في هذه المسألة ويبينون لنا الصواب من الخطأ
لا أن نبني على (ما أدراك ومن قال لك وكيف لك أن تجزم بكذا ... !!)
جزاكم الله خيرا ... وجهوا المسألة توجيها صحيحا وحققوها تحقيقا وافيا على منهم أهل الحق
فكيف لي أن أرد على من استدل بها في حال عدم صحتها .. ؟؟؟ وكيف لي أن أنكر على من قالها مع احتمال كونها صحيحه؟؟ أو الإقرار عليها مع احتمال كونها باطلة؟؟
فما نريده جوابا تطمئن إليه النفس
فإذا أخذت أنا بالأحوط، فلن يأخذ غيري به ... لكون هذا الأمر طلاب العلم ليسوا فيه سواء
أعطونا القول الفصل .. بارك الله فيكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[16 - 10 - 10, 02:37 م]ـ
أخي الفاضل / إبراهيم
ليس هذا تذبذبا مني و لله الحمد بل هو تنزل مني مع أدلتك الواهية أما أنا فليس عندي أدنى شك في عدم صحة هذه القصة و العلماء من قديم يحسبون الاتصال و الانقطاع بحساب المواليد و الوفيات في حالة عدم وجود النص و يستدلون - مثلا في مثل هذ الحالة - على عدم الاتصال بكونه لم يسمع ممن مات بعد خوات بدهر على عدم سماعه من خوات من باب أولى ولك أن تراجع ما شئت في ذلك.
أما قول أبي الحسن صاحب المجمع فليس فيه التصحيح بل قال رجاله رجال الصحيح و قلنا نعم حياك الله و بياك نعم رجاله رجال الصحيح لكنه ليس متصلاً ..
و نحن هنا في ملتقى أهل الحديث الذين يقولون أن المرسل من أقسام الضعيف فدع عنك ما يخالف ذلك.
و اذكر لي من قال أن زيداً عمر و متى ولد؟؟
السلام عليكم
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[16 - 10 - 10, 03:01 م]ـ
أخي الفاضل / إبراهيم
ليس هذا تذبذبا مني و لله الحمد بل هو تنزل مني مع أدلتك الواهية أما أنا فليس عندي أدنى شك في عدم صحة هذه القصة و العلماء من قديم يحسبون الاتصال و الانقطاع بحساب المواليد و الوفيات في حالة عدم وجود النص و يستدلون - مثلا في مثل هذ الحالة - على عدم الاتصال بكونه لم يسمع ممن مات بعد خوات بدهر على عدم سماعه من خوات من باب أولى ولك أن تراجع ما شئت في ذلك.
أما قول أبي الحسن صاحب المجمع فليس فيه التصحيح بل قال رجاله رجال الصحيح و قلنا نعم حياك الله و بياك نعم رجاله رجال الصحيح لكنه ليس متصلاً ..
و نحن هنا في ملتقى أهل الحديث الذين يقولون أن المرسل من أقسام الضعيف فدع عنك ما يخالف ذلك.
و اذكر لي من قال أن زيداً عمر و متى ولد؟؟
السلام عليكم
أخي الكريم: يبدو أنك انفعلت كثيرا؛ فنحن هنا من أجل الفائدة لا من أجل السب والشتم؛ فما تظنه أدلة واهية؛ هو ما وجدت من كلام أهل العلم حول هذه القصة ..
ولو كنت ذكرت علة غير تدليس زيد بن أسلم لكنت فهمت ذلك؛ ولكني لم أجد ما يقوي قولك في تدليسه، ولم تأتنا بنقل عن الأئمة، والتدليس طعن قوي في واحد من أعظم رجال الصحيحين، وثناء الأئمة عليه أكثر من أن أنقله لك؛ فلا يمكن أن يثبت تدليسه باستنباط طالب علم متأخر مثلي أو عالم متأخر مثلك.
وأما قولك إن العلماء من قديم يحسبون الاتصال و الانقطاع بحساب المواليد و الوفيات في حالة عدم وجود النص و يستدلون - مثلا في مثل هذه الحالة - على عدم الاتصال بكونه لم يسمع ممن مات بعد خوات بدهر على عدم سماعه من خوات من باب أولى.
أقول هذا كلام عجيب من طالب علوم الحديث؛ ويبدو أنه انعكس عليك؛ فالذي قرأت أن الراوي إذا سمع من الأكبر أو قديم الموت؛ فمن باب أولى أن يسمع من الصغير، أو متأخر الوفاة لا العكس؛ فليتنبه لذلك.
وما دمنا توصلنا إلى أن القصة لا يمكن إعلالها بالتدليس؛ فلننتقل إلى الإرسال إن شئت؛ ولنخلص النية في أن الهدف هو الفائدة ولا غالب ولا مغلوب هنا.
وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه.
ا
¥