ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[16 - 10 - 10, 07:02 م]ـ
أخي الكريم / إبراهيم الحسني
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته:
ختاماً لهذا الموضوع أقول:
1 - لو نظرت لأول مشاركاتي بهذا الموضوع لوجدتني قد قلت أن هذه القصة معلة بالإرسال لا بالتدليس.
2 - أنا - ولله الحمد - لم أنفعل و لم أشتم و لم أسب و ليس هذا من طبعي.
3 - أنا لم أقل أن زيداً مذكور في المدلسين من كيسي و لا من كيس أبي بل نقلت ذلك عن الحافظ.
4 - أنا لست عالماً و لا شيخاً و لا طالب علوم حديث و الله تعالى يسترنا بستره الجميل في الدنيا و في الآخرة.
5 - قلتم:
أقول هذا كلام عجيب من طالب علوم الحديث؛ ويبدو أنه انعكس عليك؛ فالذي قرأت أن الراوي إذا سمع من الأكبر أو قديم الموت؛ فمن باب أولى أن يسمع من الصغير، أو متأخر الوفاة لا العكس؛ فليتنبه لذلك اهـ
أقول: هذا هو عين كلامي- إذا أنعمت النظر و يبدو أنك لم تفعل - لكن بمفهوم المخالفة فأنا قلت أن عدم سماعه ممن هو متأخر الوفاة لهو أقوى دليل على عدم سماعه ممن هو متقدم الوفاة و لم أقل غير هذا و الحمد لله.
6 - الموضوع كله أبسط مما تتصور:
هذا السند فيه شبهة عدم اتصال بين زيد و خوات - و لعلك تقر بها - فأنت مطالب بنص من أحد الأئمة بسماع زيد من خوات أو تصريح من إمام بإمكانية حضوره القصة هذه أو تأتي برواية صحيحة فيها صيغة سماع بين الراويين أو تثبت إمكانية السماع بحساب المواليد و الوفيات و ينتهي الموضوع كله و نحن في الانتظار إن شاء الله.
وفق الله الجميع لما يحبه و يرضاه.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[16 - 10 - 10, 09:25 م]ـ
أخي الكريم / إبراهيم الحسني
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته:
هذا السند فيه شبهة عدم اتصال بين زيد و خوات - و لعلك تقر بها - فأنت مطالب بنص من أحد الأئمة بسماع زيد من خوات أو تصريح من إمام بإمكانية حضوره القصة هذه أو تأتي برواية صحيحة فيها صيغة سماع بين الراويين أو تثبت إمكانية السماع بحساب المواليد و الوفيات و ينتهي الموضوع كله و نحن في الانتظار إن شاء الله.
وفق الله الجميع لما يحبه و يرضاه.
وعليكم السلام ورحمه الله تعالى وبركاته.
أخي الفاضل: أبو صاعد المصري.
من من الأئمة نص على أنه شرط في الحديث الصحيح أن ينص الأئمة على أن كل راو سمع من الذي فوقه في السند؟
آمل جوابا واضحا مفيدا.
وأما صيغة السماع فقد أجبتك عنها ونقلتها لك من كلام ابن حزم وعزوت ذلك لمصدره.
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[17 - 10 - 10, 12:40 م]ـ
أخي الكريم / إبراهيم الحسني
1 - إذا نظرت في أي كتاب من كتب المصطلح ستجد أن من شروط الحديث الصحيح هو اتصال السند و عدم العلة.
و نحن نتحاور من البداية حول اتصال السند من عدمه لأن راوي القصة مشهور بالإرسال - و لعلك لا تمانع في هذا - و بحساب المواليد و الوفيات يجزم - و الشبهة في هذا كافية - من يقف على السند أنه ليس متصلاً خاصة أن الراوي لم يسمع من الصحابة المتأخر موتهم و هم في بلده و سماعه منهم ممكن جداً.
2 - كلام ابن حزم فيه الرد عليك فهو قال: وإذا علمنا أن الراوي العدل قد أدرك من روى عنه من العدول.اهـ
فاثبت لنا أن زيداً قد أدرك خواتاً بأي طريقة سواء كانت نصاً من أحد الأئمة أو بحساب المواليد و الوفيات أو بما تراه مناسباً و عندها نقول بصحة الخبر على العين و الرأس و حتى تثبت لنا ذلك - و لستُ أراك فاعلاً فدون هذا خرط القتاد بل دونه حز الغلاصم - دع عنك العجيج و الضجيج.
وفقك الله و سلمك من كل سوء آمين
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[17 - 10 - 10, 05:53 م]ـ
أخي الكريم / إبراهيم الحسني
1 - إذا نظرت في أي كتاب من كتب المصطلح ستجد أن من شروط الحديث الصحيح هو اتصال السند و عدم العلة.
و نحن نتحاور من البداية حول اتصال السند من عدمه لأن راوي القصة مشهور بالإرسال - و لعلك لا تمانع في هذا - و بحساب المواليد و الوفيات يجزم - و الشبهة في هذا كافية - من يقف على السند أنه ليس متصلاً خاصة أن الراوي لم يسمع من الصحابة المتأخر موتهم و هم في بلده و سماعه منهم ممكن جداً.
2 - كلام ابن حزم فيه الرد عليك فهو قال: وإذا علمنا أن الراوي العدل قد أدرك من روى عنه من العدول.اهـ
فاثبت لنا أن زيداً قد أدرك خواتاً بأي طريقة سواء كانت نصاً من أحد الأئمة أو بحساب المواليد و الوفيات أو بما تراه مناسباً و عندها نقول بصحة الخبر على العين و الرأس و حتى تثبت لنا ذلك - و لستُ أراك فاعلاً فدون هذا خرط القتاد بل دونه حز الغلاصم - دع عنك العجيج و الضجيج.
وفقك الله و سلمك من كل سوء آمين
أخي الكريم: يبدو أن عباراتك تتقدم في كل مشاركة إلى ما لا أريده من هذا الحوار؛ ونحن بدأنا حوارنا بالأدب العلمي وعرض الأدلة والاعتراض عليها وينبغي أن يظل منهجنا هكذا؛ لأنه غيره دليل على الضعف العلمي والانتصار للنفس ومحاولة إثارة غضب المحاور وأنا أجلك عن ذلك ..
أولا: لم تجبني على سؤالي الذي طلبت عليه إجابة واضحة؛ فإنك قد طلبت مني نقلا عن الأئمة صريحا في أن زيد بن أسلم سمع من خوات؛ فسألتك سؤالا واضحا وهو: هل هذا من شروط الصحيح؟
وأجهل الناس باللغة يعلم الفرق بين هذا وبين اتصال السند؛ فعليك أن تجيب عن ذلك.
ثانيا: قولك إن زيدا مشهور بالإرسال ففيها عدم الدقة العلمية المطلوبة في هذا المجال؛ نعم هو يرسل أحيانا؛ لكنه يسند أكثر؛ وأحاديثه في الصحيحين أكبر شاهد على ذلك؛ إلا إذا كنت تضعفها بكونه أرسل عن بعض من روى عنهم.
فهل تضعف أحاديثه في الصحيحين - وهي أكثر من مائة - بهذه العلة "الإرسال"؟
ثالثا: أنا وأنت الآن ليس عندنا دليل صريح في أن زيدا أدرك خوات؛ وليس عندك دليل في أنه لم يدركه إلا بحسابك للوفيات واستبعادك أن يكون زيد بن أسلم عاش مائة وعشر سنين أو عشرين سنة؛ أليس كذلك؟
إذا كان كذلك فهذا غير مقنع بالنسبة لي في تكذيب عدل ثقة حافظ واتهامه بأنه أرسل عن خوات أو دلس حديثا.
¥