ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[17 - 10 - 10, 06:21 م]ـ
وحتى لا يضيع الوقت في الرد والرد المضاد يمكن أن نكون اتفقنا على نقاط مهمة إن كنت توافق عليها وهي:
1 - أن علة التدليس المذكورة في بعض المشاركات غير صحيحة.
2 - أن علة الإرسال محتملة؛ وإن صح الإرسال فلا مانع من صحة القصة مرسلة.
3 - أن الاستدلال بالوفيات على الإرسال أو التدليس لا يصح لاحتمال أن يعيش زيد مائة وعشر سنين أو عشرين ولا مانع من ذلك عقلا وشرعا.
4 - أن كلام الحافظ ابن حجر المنقول عنه في تدليس زيد بن أسلم لحديث عن ابن عمر لا يثبت تدليسه؛ وأن فهم الحافظ رحمه الله تعالى لرد زيد حين سئل لا يوافق عليه، وأنه على فرض ثبوت تدليس ذلك الحديث فإن ذلك لا يعتبر علة تضعف بها أحاديث زيد لثبوت احتجاج الأئمة به.
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[17 - 10 - 10, 08:17 م]ـ
إذا كان كذلك فهذا غير مقنع بالنسبة لي في تكذيب عدل ثقة حافظ واتهامه بأنه أرسل عن خوات أو دلس حديثا اهـ
لا حول و لا قوة إلا بالله
من الذي اتهمه بالكذب؟؟
آسف على أني قد شاركت بهذا الموضوع أصلاً من الأساس.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[17 - 10 - 10, 08:34 م]ـ
إذا كان كذلك فهذا غير مقنع بالنسبة لي في تكذيب عدل ثقة حافظ واتهامه بأنه أرسل عن خوات أو دلس حديثا اهـ
لا حول و لا قوة إلا بالله
من الذي اتهمه بالكذب؟؟
آسف على أني قد شاركت بهذا الموضوع أصلاً من الأساس.
أخي الكريم: لا تغضب؛ فطالب العلم يجلس عشرات السنوات في الحوار العلمي المفيد؛ لكن يجب أن لا يربط الأدلة بنفسه ويظن أنه لو ضعفت أدلته فقد ضعف هو؛ هذا ما لا ينبغي.
ولا أخفيك أني استفدت من اشتراكك في هذا الموضوع أيما فائدة.
ثانيا: لم أقل إنك تكذبه؛ ولكنك قلت إنه أرسل عن خوات؛ وهو أمر معقول علميا بالنظر إلى تواريخ الوفاة؛ لكنه غير مقطوع به بحيث تضعف القصة بكاملها اعتمادا على احتمال تواريخ الوفاة.
ولو فرضنا أنه أرسل فعلينا البحث عن الواسطة بينه وبين خوات حتى نعرف هل أرسل عن ثقة أم عن ضعيف؛ ثم بعد ذلك يمكننا الحكم.
هذا بالنسبة للإرسال.
أما التدليس فقد صرحت به في بعض مشاركاتك؛ وبلهجة قوية، فيجب عليك أن تراجع نفسك فيه.
وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه؛ ونفع بعلمك وبارك في وقتك.
ـ[أبو محمد الرقي]ــــــــ[17 - 10 - 10, 09:49 م]ـ
بداتم فجلسنا وقلتم فسمعنا وتجادلتم وأظنها الثالثة (فقمنا).هدانا الله وإياكم إلى حسن الحوار وأسكنكم مساكن الأبرار.
ـ[أبو محمد الرقي]ــــــــ[17 - 10 - 10, 10:11 م]ـ
في المعجم الكبير (4144 - حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج: حدثنا يحيى بن بكير قال: توفي خوات بن جبير سنة أربعين وسنة أربع وسبعون).وفي تهذيب الكمالعند من اسمه خميل وخوات (قال محمد بن عبد الله بن نمير ويحيى بن عبد الله بن بكير مات سنة أربعين زاد يحيى وسنة أربع وسبعون روى له البخاري في الأدب) / قلت (الرقي): فما ادري ما يقصد بأربع وسبعين هذه.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[17 - 10 - 10, 10:28 م]ـ
في المعجم الكبير (4144 - حدثنا أبو الزنباع روح بن الفرج: حدثنا يحيى بن بكير قال: توفي خوات بن جبير سنة أربعين وسنة أربع وسبعون).وفي تهذيب الكمالعند من اسمه خميل وخوات (قال محمد بن عبد الله بن نمير ويحيى بن عبد الله بن بكير مات سنة أربعين زاد يحيى وسنة أربع وسبعون روى له البخاري في الأدب) / قلت (الرقي): فما ادري ما يقصد بأربع وسبعين هذه.
المقصود أربع وسبعون سنة أي توفي وسنه كذلك.
ووضع النقطتين على الهاء خطأ مطبعي والصواب: "وسنه أربع وسبعون" والله تعالى أعلم.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[17 - 10 - 10, 10:43 م]ـ
لم أجد في الماضي وقتا للبحث في تحقيق هذه القصة.
ووجدت الآن ما يؤيد كلام الأخ الفاضل أبو صاعد المصري وهو ما ذكر في تهذيب التهذيب ونصه أنه قال في ترجمة خوات رضي الله تعالى:
وأرسل عنه زيد بن أسلم
تهذيب التهذيب [9/ 102]
ولا زلت أبحث عن تحقيق هذا الإرسال المذكور هنا فإن تأكدت منه فسوف أبحث لعلي أتبين الواسطة بين زيد وخوات.
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.
ـ[إبراهيم محمد عبد الله الحسني]ــــــــ[20 - 10 - 10, 04:03 م]ـ
للفائدة تبين لي أن هذا الإرسال مشكوك فيه؛ وإن صح جدلا فالقصة صحيحة مع ذلك؛ وذلك للأدلة التالية:
1 - لم أجد من أهل العلم من نص على إرسال زيد عن خوات غير الحافظ.
2 - وجدت أبا الفضل العراقي روى هذه القصة في كتابه المغني وهذا نص كلامه:
حديث (إن خوات بن جبير كان جالساً إلى نسوة من بني كعب بطريق مكة فطلع عليه النبي فقال يا أبا عبد الله مالك مع النسوة فقال يفتلن ضفيراً لجمل لي شرود 000) الحديث (3/ 127) + الطبراني في الكبير من رواية زيد بن أسلم عن خوات بن جبير مع اختلاف ورجاله ثقات وأدخل بعضهم بين زيد وبين خوات ربيعة بن عمرو.
المغني عن حمل الأسفار [2/ 798]
3 – إن قبلنا بإدخال البعض ربيعة بن عمرو بين زيد وخوات واعتبرنا ذلك إرسالا من زيد؛ فهذا مما يؤكد صحة القصة؛ حيث إن ربيعة بن عمرو ثقة.
4 – وجدت زيد بن أسلم روى عن أبي عياش الزرقي؛ ووفاته لم تؤرخ بشكل دقيق في الكتب – على حسب علمي – لكنهم قالوا توفي بعد الأربعين؛ ولم أجد من أهل العلم من قال إنه أرسل عنه؛ فما المانع إذا كانت رواية زيد عنه صحيحة أن تصح روايته عن خوات وقد مات 40 أو 42.
كل هذا يجعل الحكم على القصة بالصحة هو الظاهر حتى الآن.
ومن عنده فضل علم فليسعف به طلاب الحق في هذه المسألة وأنا منهم.
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه.
¥