[اشكال بسيط بخصوص المدبج]
ـ[أحمد العنزي السلفي]ــــــــ[18 - 10 - 10, 09:09 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن واله اما بعد:--
وما روى كل قرين عن اخه * مدبجٌ فأعرفه حقاً وأنتخه
الى مشايخنا الكرام , لدي اشكال , هل المدبج يعتبر من الاحاديث الصحيح؟!
وإذا كان الحديث مدبج واستوفى شروط الصحه , فهل اقول الحديث مدبج صحيح ام اكتفى بالقول أنه صحيح؟!
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[19 - 10 - 10, 01:36 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن واله اما بعد:--
وما روى كل قرين عن اخه * مدبجٌ فأعرفه حقاً وأنتخه
الى مشايخنا الكرام , لدي اشكال , هل المدبج يعتبر من الاحاديث الصحيح؟!
وإذا كان الحديث مدبج واستوفى شروط الصحه , فهل اقول الحديث مدبج صحيح ام اكتفى بالقول أنه صحيح؟!
أحسنت السؤال أخي
جوابا على السؤال الاول أقول: الحديث المدبج لا ينافي الصحة ولايقتضيها فينظر في سنده ومتنه فإن صَحّ قُبل وإلا رُد.
و جوابا على السؤال الثاني: نعم يمكن أن يقول الناقد في اسناد ما هذا إسناد مدبج صحيح ... بعد أن يفرغ جهده و يتبين له أن الاسناد صحيح , كما يجوز له أن يقول هذا اسناد ضعيف معضل أو يكتفي بقوله هذا اسناد معضل و الاول افضل.
و الله أعلم.
ـ[أحمد العنزي السلفي]ــــــــ[19 - 10 - 10, 02:00 م]ـ
الله يعزك اخي الحبيب ابو القاسم وجزاك الله خير
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[19 - 10 - 10, 07:07 م]ـ
الله يعزك اخي الحبيب ابو القاسم وجزاك الله خير
آمين أخي الحبيب و إياك.
ـ[أبو زيد محمد بن علي]ــــــــ[19 - 10 - 10, 08:43 م]ـ
أحسنت السؤال أخي
جوابا على السؤال الاول أقول: الحديث المدبج لا ينافي الصحة ولايقتضيها فينظر في سنده ومتنه فإن صَحّ قُبل وإلا رُد.
و جوابا على السؤال الثاني: نعم يمكن أن يقول الناقد في اسناد ما هذا إسناد مدبج صحيح ... بعد أن يفرغ جهده و يتبين له أن الاسناد صحيح , كما يجوز له أن يقول هذا اسناد ضعيف معضل أو يكتفي بقوله هذا اسناد معضل و الاول افضل.
و الله أعلم.
بارك الله فيك اخي الحبيب على التوضيح
لكن؛؛؛
"المدبج" صفة للإسناد وليست لها دخل في الحكم بل هي شيء معنوي
يحسن معرفته حتي يزول الاشكال في بعض الاسانيد من توهم القلب أو الخطأ
فهو مثل رواية الأكابر عن الأصاغر
والآباء عن الابناء
وهكذا ...
وأيضا لم نجد أحد من العلماء ذكر حكما على حديث وألحقه بصفة من هذه
مثل ضعيف وفيه رواية اكابر عن أصاغر
أو صحيح وهو من رواية الأقران
وكل هذه الأنواع معدودة في علوم الحديث لأن الجاهل بها يقع في الأخطاء الإسنادية من
توهم وجود قلب أو تصحيف أو تحريف أو ....
ومثلها مثل المتفق والمفترق والمؤتلف والمختلف سواء
والله الموفق
وعذرا للإطالة
والله الموفق لا رب سواه
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[20 - 10 - 10, 01:16 ص]ـ
بارك الله فيك يا أبا زيد.
ليس هناك مانع من وصف إسناد ما بأنه مدبج , و لا يجوز أن يقال هذا عن الحديث , بل عن الاسناد خاصة فالتدبيج صفة في الاسناد كالاعضال و التعليق وغيرها , فكما يجوز أن يقال هذا الاسناد فيه إعضال أو تعليق , فيجوز أن يقال فيه تدبيج ثم تبين أين , فلا مانع من هذا , ولم يقل أحد بأن هذا لا يصح , ثم إن غالب هذه المصطلحات لم تكن موجودة في عصر الائمة المتقدمين , وجزاك الله خيرا على الرد أخي الحبيب.
ـ[أبو زيد محمد بن علي]ــــــــ[20 - 10 - 10, 01:35 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الحبيب
وفي ردك المهذب المؤدب
كما (ذكرتُ) آنفا
أن المدبج صفة في الإسناد (ولم أخالفك)!
لكن الذي فيه الإشكال أني لم أجد أحدا من العلماء ذكر حكما على حديث وقرنه بصفة معنوية مثل التدبيج
أما ما ذكرت من الإنقطاع والإعضال فليس من بابتنا لأنه صفة يترتب عليها حكما فجائز ممكن ذكرها في الحكم للتبيين والتوضيح
أما الصفات المعنوية لم أقل بعدم جواز ذكرها أو أنه لا يصح
بل ذكرت أني لم أطلع عليه في عمل أحد ممن سبقنا
وليس لذكرها كبير فائدة بل هو محض طرف علمي
كما يذكره مثل الحافظ المزي والذهبي في العلو
ولعل الأمر اتضح
والله الموفق
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[20 - 10 - 10, 01:46 ص]ـ
بارك الله فيك أخي الحبيب
وفي ردك المهذب المؤدب
كما (ذكرتُ) آنفا
أن المدبج صفة في الإسناد (ولم أخالفك)!
لكن الذي فيه الإشكال أني لم أجد أحدا من العلماء ذكر حكما على حديث وقرنه بصفة معنوية مثل التدبيج
أما ما ذكرت من الإنقطاع والإعضال فليس من بابتنا لأنه صفة يترتب عليها حكما فجائز ممكن ذكرها في الحكم للتبيين والتوضيح
أما الصفات المعنوية لم أقل بعدم جواز ذكرها أو أنه لا يصح
بل ذكرت أني لم أطلع عليه في عمل أحد ممن سبقنا
وليس لذكرها كبير فائدة بل هو محض طرف علمي
كما يذكره مثل الحافظ المزي والذهبي في العلو
ولعل الأمر اتضح
والله الموفق
بارك الله فيك , هذبني الله و إياك , قد أوافقك على كلامك لكنني أحفظ موضعا ذكر فيه أحد الائمة حديثا فحكم عليه ثم قال (وفيه نوع من أنواع علوم الحديث وهو المدبج ... ) أو شيئا بهذا المعنى , لكن على أي حال لا يمنع الناقد إذا حكم على اسناد ما وكان فيه هذا النوع أن يذكره من باب زيادة الفائدة , وذكر مثل هذا مفيد و الله أعلم.
¥