[هل الموقوف صحيح يقوي المرفوع الضعيف ام لا]
ـ[رودريقو البرازيلي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 08:32 ص]ـ
السؤال هو
1\- هل الموقوف صحيح يقوي المرفوع الضعيف ام لا؟
ـ[محمد الحارثي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 08:49 ص]ـ
http://ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?p=116128
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 10:30 ص]ـ
الموقوف أنواع الموقوف على التابعى أو الصحابى أو غيرهم
و لكن من الموقوف على الصحابي ما له حكم الرفع إذا كان من الأمور التي لا دخل للإجتهاد فيها فهل هذا يقوي الضعيف؟
من يفيدنا؟؟؟؟؟
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[01 - 11 - 10, 06:19 م]ـ
السؤال هو
1\- هل الموقوف صحيح يقوي المرفوع الضعيف ام لا؟
الموقوف إذا أطلق فالأصل أنه المتن المنسوب للصحابي و الأصل أن لا يقال للمتن المنسوب للتابعي (موقوف) إلا مقيداً كـ (هذا موقوف على الحسن) أو (موقوف على سعيد بن المسيب) ونحوهما من التابعين
والمصطلح المشهور للمتن المنسوب التابعي ومن دونه هو المقطوع
أما جواب سؤالك:
إن كان الموقوف مما لا مجال للرأي فيه وكان سند المرفوع ليس بشديد الضعف فيقوى إن سلم من قادح آخر ولعل هذا هو الأقرب في حمل كلام الشافعي حيث قال في الرسالة فيما يعتضد به المرسل:
منها أن ينظر إلى ما أرسل من الحديث فإن شركه فيه الحفاظ المأمونون فأسندوه إلى رسول الله بمثل معنى ما روى كانت هذه دلالة على صحة من قبل عنه وحفظه
و إن انفرد بإرسال حديث لم يشركه فيه من يسنده قبل ما يفرد به من ذلك ويعتبر عليه بأن ينظر هل يوافقه مرسل غيره ممن قبل العلم عنه من غير رجاله الذين قبل عنهم
فإن وجد ذلك كانت دلالة يقوي به مرسله وهي أضعف من الاولى
وإن لم يوجد ذلك نظر إلى بعض ما يروى عن بعض أصحاب رسول الله قولا له فإن وجد يوافق ما روى عن رسول الله كانت هذه دلالة على أنه لم يأخذ مرسله الا عن أصل يصح إن شاء. اهـ والله أعلم
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 06:23 م]ـ
جزاك الله خيرا على الغفادة
و لكن هذا في تقوية المرسل وليس في ما استفسرت عنه
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[01 - 11 - 10, 06:31 م]ـ
جزاك الله خيرا على الغفادة
و لكن هذا في تقوية المرسل وليس في ما استفسرت عنه
لا فرق بين المرسل والموصول الضعيف الذي لم يشتد ضعفه في هذا الحكم
وهل المرسل إلا من أقسام الضعيف؟!!!
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 07:29 م]ـ
السؤال هو
1\- هل الموقوف صحيح يقوي المرفوع الضعيف ام لا؟
هذا هو السؤال وليس في تقوية المرسل بالموقوف عل الصحابي المرفوع حكما
سؤالي
عندنا حديث مرفوع حكما هل يقوي المرفوع الضعيف أما المرسل فله مبحث آخر
يجب تصور المسألة قبل الإجابة
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[01 - 11 - 10, 07:57 م]ـ
هذا هو السؤال وليس في تقوية المرسل بالموقوف عل الصحابي المرفوع حكما
سؤالي
عندنا حديث مرفوع حكما هل يقوي المرفوع الضعيف أما المرسل فله مبحث آخر
يجب تصور المسألة قبل الإجابة
سؤال الأخ البرازيلي كالتالي: موقف صحيح + مرفوع ضعيف = .........
وجوابي كان على ذلك مع زيادة تتعلق بالسؤال.
وإن كان يقصد أخي البرازيلي أمرا آخر فليوضحه
وأقوال لمزيد من الإيضاح ما يلي:
1. مرفوع متصل ضعيف السند ليس بشديد الضعف + موقوف له حكم الرفع صحيح السند = حديث حسن وقد يصح
2. مرفوع حكما صحيح السند + مرفوع متصل ضعيف السند ليس بشديد الضعف = حديث حسن وقد يصح. و هذا الثاني هو ما تقصده - على ما فهمت - وليس ما يقصده البرازيلي ولكنه داخل في ضمن سؤاله من باب أولى فسؤال البرازيلي أدق لأنه بين مرفوع وموقوف حكما والثاني بين مرفوع ومرفوع فإذا صح الأول دل على أن الثاني يصح من باب أولى وفقني الله وإياك.
وأعلم أن هذا للتقريب فقط وإلا فعلم الحديث ليس كالمعادلات الحسابية
ـ[أبو عبد البر طارق دامي]ــــــــ[01 - 11 - 10, 08:36 م]ـ
جزاك الله خيرا على هذه المعادلات بدرجة واحدة ذات مجهول واحد (ابتسامة)
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[01 - 11 - 10, 08:44 م]ـ
جزاك الله خيرا على هذه المعادلات بدرجة واحدة ذات مجهول واحد (ابتسامة)
و إياك أخي الحبيب
ـ[أبو أويس علي الخطيب]ــــــــ[02 - 11 - 10, 08:05 ص]ـ
لماذا لا يقال: إن الضعيف أخطأ فرفع الموقوف بسبب سوء حفظه؟!
ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[02 - 11 - 10, 12:37 م]ـ
لماذا لا يقال: إن الضعيف أخطأ فرفع الموقوف بسبب سوء حفظه؟!
الراوي الضعيف إذا انفرد بحديث غلب على ظننا أنه غلط فيه لأن الأصل أنه ضعيف الرواية مع أنه يحتمل أن ذلك مما حفظه وأصاب في نقله ولكننا نعمل بغلبة الظن فنقول: هذه رواية ضعيفة.
أما إذا انضم إلى الضعيف رواية أخرى كموقوف له حكم الرفع أو مرسل قوي ونحوه انتفى احتمال غلط ذلك الضعيف - مع التنبه إلى ما سيأتي -.
والموقوف الذي له حكم الرفع قرينة قوية تدل على أن هذا الصحابي أخذ الحكم عن النبي صلى الله عليه وسلم لأن الصحابي لا يشرع من عند نفسه بل إن قول الصحابي فيما لا مجال للرأي فيه يعمل به ولو لم يجئ من طريق آخر.
ويجب أن يتنبه هنا إلى أن الرواي الضعيف إذا أسند الحديث من نفس طريق الموقوف فهذ قد تكون قرينة تدل على غلطه والله أعلم
والتنظير لعلم الحديث مدخل للجانب العملي ففي الجانب العملي قد تتضح الأمور أكثر من التنظير.
ولعل الإخوة يبسطون القول في ذلك فهذا ما لدي والعلم عند الله.
¥