[حديث سب المغيرة بن شعبة هل يصح؟]
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[18 - 12 - 10, 10:28 م]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
مشائخنا الأفاضل وفقكم الله تعالى للخير , حديث سب المغيرة بن شعبة.
لعلي بن أبي طالب هل يصح عنهُ وفقكم الله.
وهل يفرق بين الأثر.
وبين الحديث في النهي عن سب الاموات.
فهو في صحيح مسلم وغيره وهذا ما إعتمد عليه الشيخين.
ولكن الرواية صححها الإمام الألباني وفيها سب المغيرة لعلي.
كذلك وفقكم الله تعالى للخير , فإنه معروف أن الإمام الألباني يصحح لشواهد الحديث.
وكثرتهِ , فهل هذا يعني أنهُ صحح حديث (السب) والذي أرى في إسنادهِ كلام وفقكم الله.؟؟
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[21 - 12 - 10, 07:23 ص]ـ
يرفع للمشيخة الفاضلة ... !!
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[21 - 12 - 10, 08:06 ص]ـ
نرفعهُ من جديد لتتم مدارستهُ.
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[22 - 12 - 10, 06:40 م]ـ
أين المشيخة المباركة ...... !!
ـ[عبدالمصور السني]ــــــــ[22 - 12 - 10, 06:48 م]ـ
من اعتقاد اهل السنة السكوت عما حصل بين الصحابة رضي الله عنهم
((تلك أمة قد خلت .... )) الآية
وما شأننا وهذا
ونصيحتي أخي الفاضل الترضي عنهم جميعا والانشغال بما ينفع ,فهم والله قد رضي الله عنهم وارضاهم
وأما نحن فوا غوثاه بالله نسأله الستر والعافية
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[22 - 12 - 10, 06:59 م]ـ
أخي الكريم وفقك الله تعالى للخير , هذا الأمر مما لا شك فيهِ وهذا إعتقاد أهل السنة نفع الله بهم والترضي على جميع الصحابة , والآية صريحة في مثل هذا وليقطع دافر الرافضة وفقك الله تعالى للخير إنما الحديث من باب المدارسة لا أكثر دراسة حديثية من الإسناد وهل يصح سنداً هذا المراد.
أما العقيدة فهي واضحة وفقك الله للخير.
ـ[ابو تميم عبدالله]ــــــــ[23 - 12 - 10, 09:25 م]ـ
اخي ابا مسلم هل لك ان تذكر الحديث الذي في مسلم, وكذلك الذي صححه الامام الالباني
وارجو ان نقدر على المساعدة
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[24 - 12 - 10, 08:25 ص]ـ
أخي الحبيب أبو تميم وفقك الله تعالى للخير , الحديث في النهي عن سب الأموات في البخاري ولكن وفقك الله للخير قال الحافظ الذهبي في التعليق على المستدرك وأعتبر الشيخين رواية (لا تسبوا الأموات فقد أفضوا إلي ما قدموا إليه) من رواية الأعمش رحمه الله عن أبي هريرة رضي الله عنهُ الحديث في المستدرك ولا يخفى الحديث عليكم أخي الحبيب.
ـ[ابو تميم عبدالله]ــــــــ[25 - 12 - 10, 04:31 م]ـ
اخي رعاك الله, الحديث الذي فيه سب المغيرة لعلي رواه الحاكم – كما ذكرت –
حيث جاء في المستدرك (1/ 541 رقم 1419): (حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ثنا رجاء بن محمد العذري ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ثنا شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه: أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال: يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا و قد مات
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال: لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا)
قلت: فالحاكم روى الحديث من طريق ابن ابي رزين عن شعبة عن مسعر عن زياد به , وقد اعل الامام الدارقطني جميع روايات الحديث من طريق شعبة عن مسعر لهذا الحديث واعتبرها وهما
حيث جاء في العلل (7/ 126 رقم 1249): (وسئل عن حديث زياد، عن المغيرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم: لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء.
فقال: يرويه الثوري، ومسعر عن زياد بن علاقة، فأما الثوري فرواه عن زياد أنه سمعه من المغيرة بن شعبة.
وأما مسعر فاختلف عنه، فرواه شعبة، عن مسعر، عن زياد بن علاقة، عن عمه، عن المغيرة بن شعبة.
ورواه أبو الحسن الصوفي، عن إبراهيم بن المستمر العروقي، عن عمرو بن محمد بن أبي رزيق، عن شعبة، عن مسعر، عن زياد، عن المغيرة، وأسقط منه، عن عمه
وغير شعبة يرويه، عن مسعر، عن الحجاج مولى ثعلبة، عن عم زياد بن علاقة، عن المغيرة.
وحديث شعبة عن مسعر وهم، والآخران محفوظان.)
قلت: يعني ان الحديث رواه عن زيادٍ, الثوري ولم يختلف عليه وجعله من مسند المغيرة, ومسعر وقد اختلف عليه فرواه شعبة وجعله من مسند ابن الارقم, وفيها قصة سب المغيرة واعتراض ابن الارقم عليه وقد اعلها الدارقطني بجميع الاوجه, اما الوجه الثالث وهو رواية غير شعبة عن مسعر فلم اجده – والله اعلم –
ولا توجد قصة السب في غير رواية شعبة, انظر مثلا رواية الثوري الخالية من قصة السب هذه, جاء في مسند أحمد (30/ 149 رقم18208+ 18209+18210): حدثنا أبو نعيم، حدثنا سفيان، عن زياد، قال: سمعت المغيرة بن شعبة، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء "
وفي رواية وكيع عن سفيان به " نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم، عن سب الأموات
وفي رواية عبد الرحمن عنه به قال زياد: سمعت رجلا، عند المغيرة بن شعبة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لا تسبوا الأموات، فتؤذوا الأحياء "
فأنت تلاحظ ان رواية الثوري خالية تماما من قصة السب
اما عن الوهم في رواية شعبة فالراجح عندي انه من غيره وليس منه , وليس هذا مقام بيانه حيث الحديث يطول – والله اعلم –
ثم اعلم اخي ان الصحابة بشر قد يقع بينهم ما يقع بين غيرهم, لكن يميزهم ان اختلافهم لا يخرجهم عن الحق, كما انهم لا يختلفون الا لمصلحة الدين, ثم انهم رجاعون الى الحق ولا يدوم في صدورهم غل او حقد او حسد
{وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (10)} [الحشر: 10]
سبحانك اللهم وبحمدك نشهد ان لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك
¥