[العلو فى المتن]
ـ[حسن المطروشى الأثرى]ــــــــ[19 - 12 - 10, 04:13 م]ـ
اوقفتنى كلمات للحافظ ابن حجر رحمه الله
ذكر السيوطى فى تدريب الراوى (2/ 162)
قال شيخ الاسلام (ابن حجر)
ولابن حبان تفصيل حسن وهو ان النظر ان كان للسند فالشيوخ اولى وان كان للمتن فالفقهاء
هل من شارح بارك الله فيكم
ـ[أبو وصال الأرمكي]ــــــــ[19 - 12 - 10, 07:04 م]ـ
السلام عليكم
هذا الكلام نقله ابن حجر في مجال العلو والنزول، وطبعًا هنا المقصود هو العلو المعنوي كما نقل السيوطي عن ابن الصلاح.
فالإسناد النازل قد يُذمّ ولهذا قال الخطيب عن إسناد النازل: "شؤم"، وقال علي بن المديني: "إنها قرحة في الوجه"، لكن إذا كان الإسناد النازل لفائدة أو جاء لإفادة شيء لا يوجد في الإسناد العالي فهنا يخرج النزول عن الذم، ومن جملة هذه الأشياء فقه الراوي، فمن جملة ما يخرج النزول عن الذم فقه الراوي، ويمثلون دائمًا بما روي عن عبد الله بن هاشم الطوسي وعلي بن خشرم أنهما قالا: "كنا عند وكيع فقال لنا أي الإسنادين أحب إليكم الأعمش عن أبي وائل عن ابن مسعود أو سفيان الثوري عن منصور عن إبراهيم عن علقمة عن ابن مسعود فقلنا الأعمش عن أبي وائل فقال سبحان الله الأعمش شيخ وأبو وائل شيخ وسفيان فقيه عن فقيه عن فقيه عن فقيه وحديث يتداوله الفقهاء خير من أن تتداوله الشيوخ ".
فكأن كلام الحافظ ابن حجر هذا الذي نقله عن ابن حبان -بينما السخاوي نسبه إلى الحافظ نفسه- أورده السيوطي لتفسير كلام الحافظ السلفي الذي نقله السيوطي: "الأصل الأخذ عن العلماء فنزولهم أولى من علو الجهلة على مذهب المحققين من النقلة والنازل حينئذ هو العالي في المعنى عند النظر والتحقيق".
وتفسير هذا الكلام أن ابن حبان كأنه يقول إن كنت تفتش وتبحث عن صحة سند أو ضعفه ففي هذه الحالة الشيوخ أولى، وإن كنت تبحث عن متن فحينئذ الفقيه أولى، والله أعلم.
ويمكنك أخي الكريم أن تراجع فتح المغيث 3/ 376 وما بعدها.
ـ[حسن المطروشى الأثرى]ــــــــ[19 - 12 - 10, 07:51 م]ـ
بارك الله فيك
ـ[حسن المطروشى الأثرى]ــــــــ[19 - 12 - 10, 07:54 م]ـ
هل النزول دائما مذموما على اطلاقه بارك الله فيك
ـ[أبو وصال الأرمكي]ــــــــ[19 - 12 - 10, 08:29 م]ـ
السلام عليكم
أخي حسن قيدت في كلامي أن النازل يخرج عن الذم إذا أتى لفائدة، وللاطلاع على هذه الفوائد راجع فتح المغيث 3/ 376.
ـ[حسن المطروشى الأثرى]ــــــــ[19 - 12 - 10, 08:42 م]ـ
بارك الله فيك
ـ[أم عبدالله الجزائرية]ــــــــ[19 - 12 - 10, 09:48 م]ـ
اوقفتنى كلمات للحافظ ابن حجر رحمه الله
ذكر السيوطى فى تدريب الراوى (2/ 162)
قال شيخ الاسلام (ابن حجر)
ولابن حبان تفصيل حسن وهو ان النظر ان كان للسند فالشيوخ اولى وان كان للمتن فالفقهاء
هل من شارح بارك الله فيكم
وللفائدة والله أعلم وأحكم.
لا أعتقد أن هذه القاعدة تنطبق على ما ورد في الصحيحين على سبيل المثال؛ لأن الإمام البخاري والإمام مسلم من الأئمة النقاد، ومن وصل لهذه المرتبة كما سمعت وقرأت من أهل العلم قد وصل لمرتبة عالية من العلم لا تنحصر في علم الحديث بل تشمل علوم الشريعة.
والله أعلم.
ـ[أبو صاعد المصري]ــــــــ[23 - 12 - 10, 05:41 م]ـ
اوقفتنى كلمات للحافظ ابن حجر رحمه الله
ذكر السيوطى فى تدريب الراوى (2/ 162)
قال شيخ الاسلام (ابن حجر)
ولابن حبان تفصيل حسن وهو ان النظر ان كان للسند فالشيوخ اولى وان كان للمتن فالفقهاء
هل من شارح بارك الله فيكم
أخي الكريم: أعتقد أن هذا الكلام ليس خاصاً بالعلو و النزول أصلاً بل هو خاص بزيادة الثقة و معنى الكلام أن زيادة الثقة إن كانت في الإسناد - مثل الوصل أو الرفع - و كان هو من المحدثين الذين يعتنون بحفظ الأسانيد أكثر من المتون فيحكم له على غيره.
و إن كانت الزيادة في المتن و كان هو ممن يهتم بحفظ المتون أكثر من الاهتمام بحفظ الأسانيد فيحكم له على غيره.
و الله أعلم بالصواب ...
ـ[حسن المطروشى الأثرى]ــــــــ[23 - 12 - 10, 08:22 م]ـ
بارك الله فيك
ـ[أم عبدالله الجزائرية]ــــــــ[25 - 12 - 10, 06:23 ص]ـ
أخي الكريم: أعتقد أن هذا الكلام ليس خاصاً بالعلو و النزول أصلاً بل هو خاص بزيادة الثقة و معنى الكلام أن زيادة الثقة إن كانت في الإسناد - مثل الوصل أو الرفع - و كان هو من المحدثين الذين يعتنون بحفظ الأسانيد أكثر من المتون فيحكم له على غيره.
و إن كانت الزيادة في المتن و كان هو ممن يهتم بحفظ المتون أكثر من الاهتمام بحفظ الأسانيد فيحكم له على غيره.
و الله أعلم بالصواب ...
ربما يكون القصد كلما كان الراوي أقرب للرسول صلى الله عليه وسلم زاد الضبط فيما يخص المتن طبعا.
والله أعلم وأحكم.