ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[22 - 09 - 02, 10:52 ص]ـ
وأما ما فهمه بعض أهل العلم من تصرف إسحاق بن راهوية وأنه كان يرى وضع اليدين على الصدر كما في حاشية كتاب صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم ففيه نظر
فالمقصود من هذا أن إسحاق بن راهويه كان يقنت بهم ويرفع يديه في دعاء القنوت إلى ثدييه
ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 09 - 02, 11:32 ص]ـ
http://www.muslm.net/cgi-bin/archprint.pl?Cat=&Board=islam&Number=73555&Search=true&Forum=islam&Words= وضع%20اليدين%20على%20الصدر& Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=1year
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[22 - 09 - 02, 11:48 ص]ـ
الأخ الفاضل ابن وهب جزاك الله خيرا وبارك فيك
بالنسبة لقول إسحاق الذي في مسائل الكوسج فهو (تحت السرة أقوى في الحديث وأقرب للتواضع) (1/ 53) فهذا نص صريح من ابن راهويه على موضع اليدين
فبهذا يتبين عدم صحة نسبة وضع اليدين على الصدر لإسحاق وإنما المقصود بماساقه العلامة الألباني رحمه الله في حاشية كتابه ص 88
هو في القنوت
ـ[أبو محمد الكناني]ــــــــ[22 - 09 - 02, 02:46 م]ـ
جزى الله الجميع خيرا.
الأخ الفاضل عبد الرحمن الفقيه،
قلت في كلامك السابق ما نصه: ((ولكن بالنسبة لما استغربته من القول بتفرد يحيى بن سعيد بهذه اللفظه والإعلال بها فليس بمستغرب
فإذا كان هناك قرينة تدل على ذلك فلا باس بذكر مثل هذه العلة)).
و السؤال هو: ما هي القرينة التي ظهرت لك في هذه الرواية حتى تحكم على هذه الرواية بالشذوذ؟. ثم، هل هذه القرينة قد نص عليه أحد من أئمة الحديث، اما هو اجتهاد منك؟. ثم، هل هذه القرينة ظاهرة، أم محتملة، فيكون من قبلها له وجه في تصحيحها. و المعلوم أن هذه القرائن و خاصة الخفية منها تحتاج إلى سعة إطلاع بمرويات الرجل و أحاديث الباب، و هذا في الغالب يتميز به ائمة الحديث المتقدمون عن من جاء بعدهم. و في هذه الرواية التى نحن بصددها، قد انفرد يحي بن سعيد القطان بذكر هذه الزيادة، وهو من هو في الإتقان و التثبت، و كون أنه انفرد ببعض الزيادات و هي قليلة جدا، ولم يقبلها أهل الحديث لقرائن قوية، لا يعني أن نفتح الباب لرد الزيادات لمجرد توهم وجود القرينة على شذوذها. و ليس المقصود من التعقيب هذا، بيان صحة هذه الرواية، و إنما المقصود الكلام على إعلال الحديث بالشذوذ لمجرد توهم وجود قرينة على ذلك، مع عدم نص أهل الحديث عليها.
و اعلم أني معجب جدا بتحقيقاتك، فلا تذهب بك الظنون أبعد المذاهب.
ثم هذا سؤال للجميع، سمعت الشيخ الفاضل عبد الله السعد يقول بسنية وضع اليدين على الصدر في الصلاة، فما حجته في ذلك. و قبل ذلك الرجاء التأكد من كونه يقول بذلك، حتى لا أنسب له شيئا لم يقله.
و الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على سيد المرسلين.
أخوكم/ أبو محمد الكناني
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[23 - 09 - 02, 11:34 ص]ـ
الأخ الفاضل أبو محمد الكناني وفقه الله وسدده
نعم ما ذكرته أمر مهم جدا وجزاك الله خيرا على التنبيه عليه وهو التحري في مثل هذه الأمور المهمة من الإعلال للروايات
وبالنسبة لرواية الإمام الحافظ يحيى بن سعيد القطان لهذا الحديث فقد سمعت من الشيخ سليمان العلوان حفظه الله إعلاله بهذا
فليس هناك بارك الله فيك إشكال في هذا الإعلال وهذا الحديث فيه عدة علل من الكلام في جهالة قبيصة وتفرد سماك بأصل لم يتابع عليه ومما يضاف لها الإختلاف في ذكر هذه اللفظة فلم يذكرها وكيع ولا شريك وإنما ذكرها القطان
وقد قدم أحمد وكيعا على القطان في الحفظ
فهذه العلة تبعا وليست استقلالا
فلو لم يكن في الحديث إلا تفرد القطان بهذه اللفظة لما قيل ذلك ولكن (يثبت تبعا مالا يثبت استقلالا)
وأما الشيخ عبدالله السعد فهو يقول بوضع اليدين على الصدر وقد تناقشت معه في ذلك فهو يقوي رواية قبيصة بن الهلب عن أبيه
ـ[ماهر]ــــــــ[24 - 09 - 02, 02:57 م]ـ
الرجاء الاطلاع على الموضوع على هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com//vb/showthread.php?threadid=3116
ـ[القعنبي]ــــــــ[22 - 02 - 03, 08:59 م]ـ
¥