ـ[المنيف]ــــــــ[15 - 02 - 04, 04:54 ص]ـ
نفع الله بك كاتب الموضوع ونفع بك وسددك
ـ[عبدالرحمن الفقيه.]ــــــــ[08 - 04 - 04, 03:00 ص]ـ
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو نايف
قلت: ويؤيد ذلك ما أخرجه عبد الرزاق في مصنفه (1/ 528) قال: حدثنا الثوري عن عاصم الأحول عن عاصم (قلت: والصواب عامر. وهو الشعبي) عن أنس قال: ((من لم تفته الركعة الاولي من الصلاة أربعين يوما كتبت له براءتان: براءة من النار، وبراءة من النفاق)). وهذا رجاله ثقات أثبات
كيف تبين لك أخي الكريم أن ما وقع في المطبوع من قوله (عاصم) هو عامر!
ـ[أبو نايف]ــــــــ[09 - 04 - 04, 02:24 م]ـ
أخي الفاضل أبو عمر حفظه الله تعالي
اعتمادي هو:
1) المزي في تهذيب الكمال لم يذكر (عاصم) من شيوخ عاصم الأحول
2) وجدت عامر الشعبي من شيوخ عاصم الأحول وروي عن أنس
3) اسم (عامر) قريب الرسم من (عاصم)
هذا ما تبين لي أنا الفقير أبو نايف
وإن أخطأت فأستغفر الله تعالي وأتوب إليه
ـ[عبدالرحمن الفقيه.]ــــــــ[09 - 04 - 04, 09:56 م]ـ
جزى الله الأخ الفاضل أبو نايف خيرا على هذا التحقيق للمسألة
ومن المعلوم كذلك أن عاصما الأحول يروي عن أنس مباشرة ورواية عنه في الصحيحين وأبوداود والترمذي والنسائي (تحفة الأشراف (1\ 245 - 248)
وعددها سبعة أحاديث
وأما رواية عامر الشعبي عن أنس فحديثين فقط في الكتب الستة (كما في تحفة الأشراف (1\ 249 - 250) وأحدهما في مسلم وقد تكلم فيه والآخر عند أبي داود وهو خطأ والصواب عن عمران بن حصين كما ذكر المزي في تحفة الأشراف
وكذلك ذكر ابن كثير في جامع المسانيد (22\ 6176) ثلاثين حديثا من رواية عاصم الأحول عن أنس
بينما ذكر ثلاثة أحاديث من رواية الشعبي عن أنس (جامع المسانيد (22\ 6183))
فنستنتج مما سبق أن رواية عامر الشعبي عن أنس قليلة وقد سبق الكلام فيها ورواية عاصم عن أنس أكثر منها
فقد يصعب الجزم بأن الخطأ الواقع في المصنف من قوله (عاصم) أن المقصود به (عامر)
والله أعلم
فعلى ذلك لانستطيع الجزم بصحة الحديث موقوفا على أنس
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[10 - 04 - 04, 10:48 ص]ـ
في الحقيقة التنبيه الذي ذكره الشيخ عبد الرحمن مهم جداً ولا أدري كيف جزم أبو نايف وفقه الله أن الصواب هو عامر وليس عاصم؟!
ولا يمكن له أن يجزم بذلك إلا إذا جاء نفس الحديث من طريق آخر فيه ذكر عامر بدلاً من عاصم
أو رجع للنسخة الخطية للمصنف ثم تبين له أن المراد هو عامر وليس عاصم أما هكذا من غير وجود قرينة قوية فالأصل هو بقاء عاصم كما هو موجود في الكتاب ويتوقف في صحة هذا الأثر حتى يتضح المقصود بهذا الاسم (المهمل)
وهناك قرينة مهمة وهي أن الشعبي غالبا إذا جاء إسناد من طريقه
فيذكر بنسبه (الشعبي) ولايذكر باسمه (عامر) وقد تتبعت عشرات الأسانيد فوجدت أن اسم (الشعبي) هو الغالب مجيئه في الأسانيد
ولا يعني هذا عدم مجيئه باسمه (عامر بن شراحيل) بل يوجد ولكن
قليل جدا بالنسبة (للشعبي)
ثم وجدت رواية في المصنف من طريق عاصم بن سليمان عن الشعبي قال: كان أبو بكر يقول: الكلالة من لا ولد له 0000
والمتن مختلف عن المتن السابق لكن هذه قرينة على أن الشعبي إذا جاء ذكره في الأسانيد إنما يذكر بنسبه (الشعبي) وهنا فائدة وهي أن الراوي هو عاصم الأحول. والله أعلم
ـ[مسك]ــــــــ[11 - 04 - 04, 12:12 ص]ـ
بارك الله فيك
ـ[أبو نايف]ــــــــ[11 - 04 - 04, 07:52 ص]ـ
جزاكم الله خيرا
الأخ الفاضل أبو عمر بارك الله فيك وفي علمك
ألا يحتمل يا أخي الفاضل أن تكون رواية عامر الشعبي عن أنس التي عند عبد الرزاق من القليل؟؟
فقد جاء أيضاً عند عبد الرزاق (10/ 197): عن الثوري عن داود عن الشعبي عن أنس.
وأما يا أخي الفاضل رواية الثوري عن عاصم عن عامر الشعبي
فقد جاءت في (مصنف عبد الرزاق):
(6/ 144)
(6/ 262)
(6/ 281)
(9/ 119)
(9/ 183)
(10/ 261)
الأخ الفاضل أبو حاتم وفقه الله تعالي إلي كل خير
عامر الشعبي جاء يا أخي الفاضل ذكره باسمه (عامر) دون ذكر نسبه (الشعبي) أو ذكر والده (شراحيل) في
مسند أبي عوانة (4/ 512)
مصنف أبي شيبة (5/ 308)، (6/ 537)
مسند أحمد (3/ 382)
البخاري في صحيحه (4/ 1545)
مسلم في صحيحه (3/ 1539)
وغيرهم
وأنا أعتذر الي إخوتي في هذا الملتقي المبارك
لتسرعي بترجيح أن الذي في المطبوع هو (عامر)
ـ[أبوحاتم الشريف]ــــــــ[11 - 04 - 04, 09:11 م]ـ
أخي الفاضل (أبو نايف) أنا لم أقل أن الشعبي لايرد باسمه (عامر)
إنما قلت هذا قليل جدا! وهي مواضع محدودة بعكس (الشعبي) فهذا هو الكثير والمعتاد وأكثر الرويات تأتي بالشعبي
والأمثلة الستة التي ذكرتها حتى تدلل على وجود رواية عاصم عن الشعبي في المصنف كلها تؤكد كلامنا فكلها جاءت بهذا اللفظ:
(1 - : معمر عن عاصم عن الشعبي
2 - الثوري عن عاصم عن الشعبي
3 - الثوري عن عاصم عن الشعبي
4 - الثوري عن عاصم عن الشعبي عن جابر
فلو لاحظت أن شهرة (الشعبي) أكثر من شهرة (عامر) والأمثلة كثيرة ولدي ملاحظة أخرى سوف أنبه عليها لاحقاً ونشكرك على التجاوب والاعتذار والله الموفق
¥