ـ[ابن وهب]ــــــــ[22 - 09 - 02, 10:07 ص]ـ
أحسن الله اليكم
والنسخة المطبوعة من ترتيب كتاب العلل فيها نقص واضح
وكثير ما وجدت المحققين يقولون وهذا لم نجده في كتاب العلل فلعل المؤلف وهم وهكذا
ولكن الصواب ما ذكرتم وافدتم
وجزاكم الله خيرا
ـ[أبو تيمية إبراهيم]ــــــــ[22 - 09 - 02, 03:18 م]ـ
الإخوة الفضلاء
كتاب العلل الكبير للترمذي لي به عناية، و قد كنت اتدارسه مه مجموعة من الإخوان بعد صلاة الفجر، و كنت أقوم بشرحه مع توثيق المسائل و النصوص، كما عملنا في علل ابن أبي حاتم، فتبين أثناء عملنا عليه أن السقط الحاصل فيه، يحتمل كونها من إحدى الجهتين:
الأولى: من القاضي أبي طالب نفسه، حال ترتيب كتاب الترمذي.
و الثانية: من ناسخ الكتاب.
و أما المطبوع حاليا، فهما طبعتان: طبعة الأقصى بالاردن بتحقيق حمزة ديب في مجلدين.
و طبعة صبحي السامرائي بعالم الكتب في مجلد.
و أحسنهما طبعة السامرائي و من ساعده فيها.
و أما طبعة حمزة ديب، ففيها من السقط و التحريف و سوء التعليق ما لا يمكن ذكره الآن.
و يكفي أنه أحيانا يسقط سؤالا كاملا مع جوابه.
أما طبعة السامرائي فهي و إن خلت عن السقط الكبير ففيها هنات، لكن لم يهتم بما هو أفيد للكتاب و هو توثيق النصوص المنقولة، و ذلك أن نسخة الكتاب وحية، و هي نسخة أحمد الثالث.
و هي نسخة الحافظ مغلطاي، و عليها تعليقاته التي فاتت كل من حقق الكتاب و لم يعرفوا أنها لمغلطاي.
بل كان مغلطاي ينقل منها في شرح ابن ماجة، فيقول أحيانا: كذا في نسختي، و هي نفسها نسخته المطبوع عنها العلل.
فالأئمة رحمهم الله يحتمل أنهم ينقلون من العلل المفرد قبل الترتيب، و لذا تجد عندهم ما لا يوجد في العلل المرتب، و يحتمل أن النقل من العلل المرتب لكن ناسخ نسخة أحمد الثالث أسقط منها ما استدرك عليها.
و من السقط المهم مثلا:
يتبع ..
ـ[أبو تيمية إبراهيم]ــــــــ[22 - 09 - 02, 03:27 م]ـ
المثال الأول للسقط: ما في العلل (5 حدثنا محمد بن بشار حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي عن محمد ابن إسحاق عن أبان بن صالح عن مجاهد عن جابر قال نهى النبي صلى الله عليه وسلم أن نستقبل القبلة ببول فرأيته قبل أن يقبض بعام يستقبلها سألت محمدا عن هذا الحديث فقال رواه غير واحد عن محمد بن إسحاق)
كذا فيهما.
و وقع فيهما سقط تمامه (هذا حديث صحيح) رواه غير واحد ...
و قد استدركت هذه الزيادة المهمة من الخلافيات 2/ 68 و عنه ابن دقيق العيد في الامام 2/ 520 و مغلطاي في شرح ابن ماجة (1/ 120)، بل و عبد الحق الاشبيلي في الاحكام الوسطى 1/ 129 و الزيلعي في نصبه (2/ 105).
ـ[أبو تيمية إبراهيم]ــــــــ[22 - 09 - 02, 03:34 م]ـ
و الذي تبين لي أن البيهقي في السنن ينقل منه، و هذا الأصل، و يمكن أن تجد التعليل في الجامع و العلل، و هو لا يدل على أنه من الجامع، فمعلوم أن كثيرا من نصوص العلل موجودة بنصها في جامع الترمذي، و يظهر أن البيهقي لم يحصل له سماع العلل، و لذا تجده يقول (بلغني عن أبي عيسى الترمذي) أو بلغني عن البخاري، و النصوص من العلل المفرد.
و من مظانه أيضا: النكت الظراف لابن حجر فانه قد أسند عن العلل و نص عليه نصوصا لا توجد في العلل الكبير.
هذا غير الكتب الأخرى التي سبق ذكرها في المثال الاول.
و قد تبين لي أن من مصادر الترمذي في كتابه العلل تاريخ البخاري و قد نقل منه نصوصا، و هذا كفعله في الجامع و الله الموفق.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[25 - 09 - 02, 11:53 ص]ـ
جزاكم الله خيرا على التعقيب
ومما يستدرك ما ذكره ابن رجب في شرح العلل (2\ 780) (وقد بين الترمذي في علله أن ما ذكره البخاري لم يوافق عليه، وأنه ثقة عند أهل الحديث قال (ولم أسمع أن أحدا من المتقدمين تكلم فيه) انتهى
ويقصد هنا الكلام في عطاء الخراساني
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[09 - 05 - 03, 04:07 ص]ـ
لعل الله أن ييسر طبعة جيدة للعلل الكبير للترمذي.
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[23 - 04 - 04, 04:43 م]ـ
وكذلك حصل وهم في ترجمة أبي طالب المكي الذي رتب العلل الكبير من حمزة ديب وبيانه في هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=12960
ـ[الرايه]ــــــــ[02 - 07 - 04, 06:26 م]ـ
جزاك الله خيرا يا شيخ عبد الرحمن على هذه الفوائد النفيسة من رجل نفيس العلم والنسب!
وما رأيك في الاجود من طبعة كتاب العلل الكبير؟
فأرى الشيخ عبد الله السعد في تقديمه لبعض الكتب، يحيل على طبعة السامرائي.
ومن المعلوم ان هناك طبعة اخرى وهي طبعة الديب وهي في الاصل رسالة علمية.
ونحن في انتظار بقية المستدرك على العلل
ـ[عبدالرحمن الفقيه]ــــــــ[02 - 07 - 04, 09:16 م]ـ
بارك الله فيك وحفظك ونفعنا بفوائدك وعلمك
وطبعة السامرائي أفضل من طبعة حمزة ديب ولكلا الطبعتين فيهما بعض النقص والخلل، وهناك أحد الإخوة يقوم بالعمل على الكتاب نسأل الله له التوفيق.
¥