ـ[أبو نايف]ــــــــ[06 - 10 - 03, 06:17 ص]ـ
وأنا أعتذر لك يا أخي خالد بارك الله فيك وفي علمك
وسامحني يا أخي الفاضل
ولا يكون في قلبك شيء علي يا أخي الفاضل حفظك الله تعالي
ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[07 - 10 - 03, 08:53 ص]ـ
أخرج أحمد (ج 10، ص422 رقم 12267) و (ج10،ص 464،رقم 12400) والترمذى رقم 2869
من طرق عن حماد بن يحيى الأبح عن ثابت البنانى عن أنس قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
مثل أمتى مثل المطر لا يدرى أوله خير أم أخره؟
قال الترمذى:حديث حسن غريب من هذا الوجه.
قلت فى إسناده: حماد الأبح، مختلف فيه، فوثقه ابن معين وقال احمد: صالح الحديث ما أرى به بأسا ً
وذكره ابن حبان فى الثقات وقال يخطىء ويهم وقال البخارى: يهم فى الشىء بعد الشىء ولكن قال أبو داود: يخطىء كما يخطىء الناس ..
فكأنه أحتمل أخطائه .. وقال ابن حجر: صدوق يخطىء من الثامنه. اهـ
فالسند ضعيف لكنه يصلح شاهدا ً
والحديث أخرجه ابو يعلى (3717): بسنده عن أنس،وفى إسناده يوسف بن عطيه متروك الحديث، فالسند ضعيف جدا ً ولا يصلح كشاهد
والحديث اخرجه عن أنس الطبرانى فى الأوسط (4058)
ثنا على!! نا الحسين بن أبى زيد الدباغ نا عمر بن حفص عن مالك بن دينار عن الحسن عن أنس فذكره مرفوعا ً
ولم أعرف شيخ الطبرانى ولا شيخ شيخه والله المستعان
لكن عمر بن حفص هذا له ترجمه فى الجرح والتعديل وسكت عنه وذكره ابن حبان فى الثقات وقد وقفت له على ثلاثة رواه رووا عنه فمثله يكون صدوقا ً إن شاء الله
والحسن قد سمع من انس لكن قد عنعنه هنا،لكنه قد يصلح شاهداً لو علمنا حال شيخ الطبرانى وشيخ شيخه والله اعلم
وقد أخرجه أحمد مرسلا ً عن الحسن (12401) ورجاله ثقات لولا إرساله
حديث عمار
أخرجه أحمد (18783) بسنده مرفوعا ً عن الحسن عن عمار
والحسن لم يسمع من عمار ولكنه شاهد لسند الترمذى
وأخرجه البزار (1412) بسنده وفيه الفضيل بن سليمان أخرج له السته
لكن فيه ضعف من جهه حفظه وخلاصه حاله ما قاله ابن حجر: صدوق له خطا كثير .. وهو شاهد قوى حتى قال البزار: هذا الإسناد أحسن من
الأسانيد الأخرى التى تروى عن عمار. اهـ
فالحديث حسن عن عمار
· والحديث أخرجه البزار (3527) من حديث عمران بن حصين
وقال: لا نعلمه يروى عن النبى أحسن من هذا الإسناد ولا نعلمه يروى عن عمران إلا من هذا الطريق إلا أن إسماعيل بن نصر تفرد بهذا الحديث ولم يتابعه عليه غيره اهـ
وفى إسناده عبيد بن محمد شيخ أبا بكر البزار لم أعرفه ولكن قد قوى سنده كما ترى فلا أقل من كونه شاهداً قوياً
واسماعيل بن نصر قال ابو حاتم: لا أرى بحديثه بأسا ً ..
*وذكر الشيخ مشهور أن الطبرانى قد رواه من حديث عبد الله بن عمرو بسند ضعيف (الإعتصام ج2،54)
* وجمله القول أن الحديث حسن عن عمار لما تقدم وهو بمجموع طرقه صحيح لغيره والحمد لله
والحديث ليس معارضا ً لما ثبت "خيركم قرنى .. "
وذلك لأنه أعنى حديث "خيركم .. " نص فى كون العصر الأول هم الأفضل ولكن حديث المطر إنما سيق لبيان أن الخير باق فى الأمه حتى إن الناظر لا يدرى أيهما خير ... وإن كان فى الحقيقه الأول هوالافضل بدلاله الحديث الثانى خيركم قرنى
وهذا إجتهادى وقد أجاب ابن كثير بما تراه فى تفسير الواقعه الايه 18
وكذا ابن قتيبه فى تأويل مختلف الحديث
وراجع لزاما ً الإعتصام ج 2، ص 54
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[07 - 10 - 03, 09:21 ص]ـ
لعلك أخي ((هيثم إبراهيم)) لم تقرأ التخريج في أول مشاركة
ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[07 - 10 - 03, 11:25 ص]ـ
نعم لم أقرأ موضوكم بارك الله فيكم،وكذا لم أعلق عليه إنما وضعته كموضوع مستقل تماماً فالظاهر أن هذا من تصرف المشرفين
وانا لا أستحسنه والله المستعان
ـ[محمد الأمين]ــــــــ[07 - 10 - 03, 01:23 م]ـ
أرى أن معنى الحديث صحيح وإن كان مرسلاً. فيكون معناه أنه كما في أول هذه الأمة صحابة، فكذلك في آخرها صحابة. فيكاد المرء لا يعرف أيهما أفضل.
ـ[أبو نايف]ــــــــ[08 - 10 - 03, 02:42 م]ـ
وهذا ما فسر به قتادة رحمه الله تعالي الحديث ((مثل أمتي مثل المطر ... )) إذ قال: أولهم قاتلوا المشركين مع رسول الله صلي الله عليه وسلم وآخرهم يقاتلون المسيح الدجال. (الكامل لابن عدي 3: 48).
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[24 - 03 - 08, 01:17 ص]ـ
وقال الترمذي: قد كان الحسن في زمان علي، وقد أدركه، ولكنا لا نعرف له سماعاً منه.
هذا وقد أخرج أبو يعلي في مسنده قال: حدثنا حوثرة بن أشرس قال: أخبرنا عقبة بن أبي الصهباء الباهلي قال: سمعت الحسن يقول سمعت عليا يقول: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم: (مثل أمتي مثل المطر .. ) الحديث
قال الإمام السيوطي رحمه الله تعالي: قال محمد ابن الحسن الصيرفي شيخ شيوخنا هذا نص صريح في سماع الحسن من علي رضي الله عنه.
قلت: نعم هذا نص صريح في سماع الحسن رحمه الله تعالي من علي رضي الله عنه
والعذر - والله - للإمام الترمذي رحمه الله تعالي وغيره من الأئمة رضي الله عنهم
أما ومن وجد تصريح الحسن بالسماع من علي رضي الله عنه فالحجة - والله - عليه.
ثانياً:
حوثرة بن أشرس أبو عامر العدوي
وثقه الإمام ابن حبان رحمه الله تعالي
والحافظ الهيثمي رحمه الله تعالي
وروي عنه كبار الأئمة ومنهم:
1) الإمام أبو زرعة رحمه الله تعالي
2) الإمام أبو حاتم رحمه الله تعالي
3) الإمام عبد الله بن أحمد بن حنبل رحمه الله (((وما كان يكتب إلا عمن أذن له أبوه في الكتابة عنه))).
4) الإمام أبو يعلي رحمه الله تعالي
وغيرهم رحمهم الله تعالي
هذا والله أعلم
تفضَّل، واقرأ هذا الكلام النفيس للحافظ ابن حجر في نفي سماع الحسن من علي رضي الله عنه، والرَّد على من استدلَّ بهذه الرِّواية، وبيان أن من يعتمد على مثل هذه الرواية في اثبات السماع مخالف لمنهج أئمة الحديث موافق لمنهج الأصوليين والفقهاء
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=784625#post784625