ـ[هيثم إبراهيم]ــــــــ[28 - 06 - 02, 11:55 م]ـ
لا أدرى من أين علم الأخ أمين أن الحديث كان خافياً طيله هدَه القرون، فإن عدم العلم بالشىء ليس علماً، ويا أخى قد كنت نصحت أحد الأخوه بأن يكون كلامه منصباً على الحديث ولا يخرج بعيداً وهدَا كلام صحيح ومقتضاه أن يكون قائله ملتزم به فلا يكون كلامه دائماً لمادَا لم يفعل فلان؟،لمادَا لم يخرج الحديث فلان؟ بل يتكلم على السند بلا تهويل وفقك الله
ولا يفوتنى أن أقول أنه رغم صحه الحديث فإن الإستدلال به على عدم كفر تارك الصلاه فيه نظر ولا يسلم لمن إستدل به ومن دَلك تعلم أنه قد يكون بعض العلماء لم يستدل به لا لضعفه فحسب بل لعدم حجيته عنده
ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[29 - 06 - 02, 01:03 ص]ـ
الأخ الفاضل خالد بن عمر كلامك في تضعيف الحديث في غاية الجودة فجزاك الله خيرا
وبالنسبة للإخوة الذين خالفوا فقد لايكون متضحا لهم معنى تفرد الثقة
لأن غالب المتأخرين لايعرفون هذه المسألة وقد كانت مشهورة جدا عند السلف
فهم لايتبعون منهج السلف في الحديث
فليتك تعطيهم بعض المعلومات عن منهج السلف في التعامل مع تفرد الثقة
ـ[ alfakeer] ــــــــ[29 - 06 - 02, 04:35 ص]ـ
نعم أخي الكريم كلام الأخ خالد بن عمر حفظه الله تعالى متجه
لا سيما إن علمنا أن في سند الطحاوي إشكالات لا بد من بيانها:
1ـ أن عمرو بن عون الواسطي لا توجد له أي رواية في الكتب الستة بل ولا في مسند أحمد عن جعفر الضبعي مع كونهما بصريين.
2ـ أن جعفر الضبعي لا توجد له أي رواية عن عاصم بن بهدلة في الكتب الستة ولا في مسند أحمد كذلك مع كونهما بصريين.
3ـ وجدت الإمام الدارقطني قد خطأ فهد بن سليمان في روايتين رفعهما ولا تصحان بالرفع انظر: سنن الدارقطني 3/ 86 والعلل 7/ 66
فقد يقال بعد هذا إن فهد بن سليمان الكوفي نزيل مصر قد أخطأ في روايته هذا الحديث عن البصريين ولم يتقنه لا سيما وقد وجدت له أخطاء
وقرينة ذلك كله تفرده بهذا الحديث
والله تعالى أعلم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[29 - 06 - 02, 09:28 م]ـ
لعل الصواب في هذا الحديث أنه موقوف عن ابن مسعود (لكن له حكم الرفع0، وأخطأ بعض رواته في رفعه، هذا ما ظهر، وإن كان ينقصني الدليل على هذا الكلام ...
وللحديث صلة ..
ـ[ابن وهب]ــــــــ[30 - 06 - 02, 07:53 م]ـ
الاخ الفاضل نصب الراية وفقه الله
اذا كل منخالفك فهو لايعرف منهج المتقدمين
في الاعلال بالتفرد
اخي الكريم اثبت العرش ثم انقش
نعم يحق لك ان تتوقففي تصحيح حديث تفرد برواياته
ثقة
ولكن لايحق لك اتهام مخالفك بالجهالة
اخي رعاك ربي
كم منكتاب مفقود
وكممن كتاب لم تطلع عليه
هناك مسانيد مفقودة
اذا معجم الطبراني ناقص
فما بالك بمسند بقي
ومسند اسماعيل القاضي
الخ
وللموضوع صلة
ـ[خالد بن عمر]ــــــــ[01 - 07 - 02, 01:59 ص]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم
في الحقيقة أن الإخوة الذين دافعوا عن صحة هذا الحديث لم يأتو بجديد فأنا لم أضعف أحدا من رواة الحديث
والذي ضعفت به الحديث هو مسألة التفرد
والتفرد علة كان يعل بها المتقدمون كأحمد وأبي زرعة وأبي حاتم وابن معين وغيرهم من الأئمة المتقدمين
أما غالب المتأخرين فلا يوجد لها تأثير عندهم إما بالكليّة أو في أكثر أحكامهم
والأخ مبارك والأخ أبو اسحاق التطواني وفقهما الله ردا علي من هذا الباب وقالا إن الرواة ثقات ولا يضر تفردهم
وأنا توقفت عن الرد على الموضوع حتى أنقل ذلك البحث عن تفرد الثقة حتى أحيل الإخوة عليه ليقرؤوه ثم نكمل النقاش أو ننهى الموضوع عن هذا الحديث
الرجاء من الإخوة قراءة هذا الموضوع كاملا بتأن وتفهم ( http://www.baljurashi.com/vb/showthread.php?threadid=2447)
والله أعلم وأحكم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[01 - 07 - 02, 11:19 م]ـ
بالنسبة لتفرد الثقة فلا يضر، وأشهر مثال على ذلك حديث (إنما الأعمال بالنيات)، وقد تفرد به يحيى بن سعيد الأنصاري، ورواه عنه جماعة.
وكما سبق أن قلت، فهذا الحديث لعل الصواب فيه الوقف، وللأسف لا أستطيع إثبات هذا الحكم، ولكن هذا ما ظهر لي، وأرجو من عثر على هذا الحديث موقوفا على ابن مسعود فليفدنا ..
وللحديث صلة
ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[02 - 07 - 02, 01:00 ص]ـ
# أخي الحبيب نصب الراية:
موضوعاتك مفيدة جداً ولك على الملتقى الفضل الكثير. فأرجو ألا تعكّر ذلك بمثل هذا.
وفقك الله وجزاك خيراً.
أخوك: هيثم #
ـ[ابن القيم]ــــــــ[02 - 07 - 02, 09:03 ص]ـ
أرجو ألا يخرج النقاش عن مساره العلمي
كما عودنا رواد هذا الملتقى
وفق الله الجميع.
ـ[يحيى العدل]ــــــــ[02 - 07 - 02, 09:33 ص]ـ
أثني على كلام الأخ ابن القيم (سلمه الله) .. الألتزام بأدب الحوار .. مطلوب من الجميع .. فهذا مجال للتعلم والتذاكر .. والخطأ وارد من الكل ..
فينبغي الاعتراف بالصواب .. وشكر المُحسن .. ولا يُثرب على المُخطئ .. ويُعرف ذلك بحكمة ..
وفق الله الجميع لكل خير.
وكتب / محبكم يحيى العدل.
¥