ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[08 - 07 - 02, 10:45 م]ـ
الذي يظهر والله أعلم، أن الأثر مقطوع على عمرو بن شرحبيل
فقد وجدت ما يؤيد ذلك، فقد رواه الشجري في أماليه من طريق الدارقطني عن جعفر بن محمد بن أحمد الواسطي وأبي مسلام الكجي كلاهما عن أبي عمر الضرير عن حماد بن سلمة عن عاصم بن بهدلة عن أبي إسحاق السبيعي، قال حماد: أحسبه عن عمرو بن شرحبيل فذكر القصة بطولها ...
وهذا سند صحيح إلى حماد بن سلمة، والله أعلم ..
ومن عنده المزيد فلا يبخل علينا به ..
ـ[مبارك]ــــــــ[09 - 07 - 02, 12:37 ص]ـ
أخي الكريم ابن وهب حفظك الله تعالى وبارك في عمرك ووقتك.
أظن أن ماقمت به من ترجيح البزاز على البزار هو الصواب فقد ذكر الإمام الذهبي في تاريخ الإسلام دينار بن عمر الأسدي، أبو عمر البزار فيمن توفي في سنة الثلاثين بعد المئة, ويحي بن يحي النيسابوري ولد سنة (142) فكيف يروي عنه؟
غير أن الإشكال الذي طرحته فيما يتعلق بما ذكره ابن رجب لايزال قائم، ويحتاج إلى بحث وجهد اكثر.
حول قاعدة: (أن هذا الحديث يشبه حديث فلان ولايشبه حديث فلان ... ) انظر ماقاله شيخنا الإمام المجاهد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله تعالى في سلسلته الصحيحة (الذهبية) (1/ 1 /550 _551) معلقا على هذه القاعدة التي ذكرها ابن رجب في كتابه (شرح علل الترمذي).
ـ[ابن وهب]ــــــــ[09 - 07 - 02, 07:40 م]ـ
الاخ الفاضل (ابو اسحاق التطواني) جزاك الله خيرا
الاخ الفاضل مبارك حفظه الله ورعاه وجعل الجنة مثواه
اخي الكريم
قاعدة حديثه يشبه حديث فلان او لايشبه
هذا لب فن الحديث
وهو غاية هذا الفن
نسال الله ان يرزقنا حلاوة الحديث وفهمه
حتى نصل الى تلك الدرجة
درجة تمييز الاحاديث بالشبه
وللموضوع صلة
ـ[ابن وهب]ــــــــ[09 - 07 - 02, 09:27 م]ـ
الاخ الفاضل (ابو اسحاق التطواني) وفقه الله
قولك (وهذا سند صحيح) ارى فيه شيئا
لان الشجري رافضي لااعتماد عليه
ولكني اجزم بان هذا الحديث في احد كتب الدارقطني
وللموضوع صلة
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[09 - 07 - 02, 09:33 م]ـ
جواك الله أخي الفاضل ابن وهب ..
كان قصدي أخي الفاضل السند من الدارقطني فما فوق، فمعلوم أن أغلب مادة الشجري من كتب المتقدمين كالطبراني والدارقطني وغيره، ولعل الحديث في الأفراد له، والله أعلم.
ـ[ابن وهب]ــــــــ[09 - 07 - 02, 10:46 م]ـ
اخي الفاضل المحدث (ابو اسحاق التطواني وفقه الله
اعتذر عن التسرع
فانا تسرعت
فائدة
انا اظن ان هذا الحديث ليس في الافراد
بل في كتاب اخر للدارقطني
والله اعلم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[09 - 07 - 02, 10:48 م]ـ
قد يكون ذلك أخي الفاضل ..
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[11 - 07 - 02, 10:07 م]ـ
قال الطبراني في الكبير (10/رقم9790) وفي الدعاء (رقم433): حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا أبو كريب ثنا عثمان بن سعيد ثنا عمر أبو حفص عن قيس بن مسلم عن طارق بن شهاب عن عبد الله فذكره مرفوعا.
فتبين أن ما في شرح معاني الآثار خطأ أو تصحيف صوابه: أبو [حفص] عمر البزار.
ولم أعرفه، وهو طبعا غير ما ذكر الأخ ابن وهب والأخ مبارك -حفظهما الله-
ولا شك أنه كوفي، ولكن ذكر المزي في تهذيب الكمال (19/ 380) ـ ذكر عمر أبي حفص صاحب قيس بن مسلم من شيوخ عثمان بن سعيد بن مرة القرشي، ولم يزد على ذلك ....
وللفائدة فإن أغلب الرواة المسون بعمر، يتكنون بأبي حفص، ومن هذه الطبقة من أهل الكوفة جماعة، لم يترجح لي أحدهم، والله أعلم ..
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 07 - 02, 11:25 م]ـ
الاخ المحدث الفاضل الشيخ (ابو اسحاق التطواني) وفقه الله
فائدة قيمة
ولكن السؤال
من هو ابو حفص هذا
؟
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[11 - 07 - 02, 11:27 م]ـ
كما أخبرتك، فقد وجدت جماعة ممن يسمون عمر، ويمتون بأبي حفص من نفس الطبقة من أهل الكوفة، ولكن لم يتبين من هو أبو حفص المذكور في الإسناد، فمن علمه فليفدنا مشكورا ...
ـ[ابن وهب]ــــــــ[11 - 07 - 02, 11:30 م]ـ
بحثتُ
ولكني لم اجد من يصلح ان يكون هذا الحديث حديثه
فهذا الرجل ينبغي ان يكون كوفيا
وفي الطبقة السابعة حسب تقسيم ابن حجر في التقريب
ولااظن ان هذا الرجل من رجال التقريب
والله اعلم
ـ[أبو إسحاق التطواني]ــــــــ[11 - 07 - 02, 11:32 م]ـ
ليس من رجال التقريب طبعا، عليك بكتب الكنى والجرح والتعديل لأبي حاتم الرازي واالتاريخ الكبير للبخاري، وانظر كنى مسلم ..
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 07 - 02, 07:11 م]ـ
هناك احتمال
ان يكون الصواب ابو عمر البزاز
وان قوله (عمر ابوحفص) خطا
ويحيى بن يحيى شيخ شيخ الطحاوي
اوثق من عثمان بن سعيد شيخ شيخ مطين
اقول هذا احتمال
والله اعلم بالصواب
ـ[ابن وهب]ــــــــ[12 - 07 - 02, 07:17 م]ـ
وهناك احتمال ان يكون في اسناد الطحاوي سقط بين يحيى بن يحيى
وبين البزاز هذا
ولعل يحيى رواه عن عثمان بن سعيد
¥