ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 07:17 ص]ـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?s=&threadid=1406
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[04 - 08 - 02, 07:30 ص]ـ
جزاك الله خيراً أخي أحمد. وقع في نفسي أنّ ذاك هو مقصود الأخ محمّد، لكنّني لم أجزم به.
الذي قصدتُ (أخي) هو شرطهما في الأسانيد والرجال ... إلخ.
مثلاً:
ذكر بعض أهل العلم أنّ سبب تعليق البخاري لبعض الأحاديث بصيغة الجزم وعدم إيراده لها مسندة في الصحيح هو: أنّها صحّت عنده دون أن تبلغ شرطه.
فما الدليل على وجود أحاديث صحّت عند البخاري ولم تبلغ شرطه في الصحيح؟
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[04 - 08 - 02, 07:42 ص]ـ
أخي ابن وهب:
سؤالي يدور في دائرة النقاش الذي تفضّلت بوضع رابطه.
من الممكن أن يرد على كلام الحاكم: أنّه ليس هناك داع للبحث عن علّة حديث لم يرو الشيخان شيئاً في معناه ولا بابه؛ لانّه من الممكن أن يكون صحّ لديهما الحديث لكنّهما لم يروياه لأنّه لم يبلغ شرطهما في الصحيحين.
فهل هناك دليل على ذلك؟
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 04:15 م]ـ
اخي الكريم الشيخ هيثم حمدان
(من الممكن أن يرد على كلام الحاكم: أنّه ليس هناك داع للبحث عن علّة حديث لم يرو الشيخان شيئاً في معناه ولا بابه؛ لانّه من الممكن أن يكون صحّ لديهما الحديث لكنّهما لم يروياه لأنّه لم يبلغ شرطهما في الصحيحين.
فهل هناك دليل على ذلك؟
)
انا لم افهم السؤال جيدا
ولكني ساعلق بحسب ما فهمت
اخي الكريم غالب الاحاديث التي لم يخرجها البخاري في صحيحه
فهي ليست على شرطه في الصحيح
وقول الحاكم هو من باب المذاكرة والبحث
فان المحدث يفرح كثيرا ان هو عرف علة حديث
وحبذا لو يقوم احد ببحث في احاديث المسند مثلا
زوائد المسند على الصحيحين
ثم يبين العلة التي منعت البخاري وسلم من اخراج ذا الحديث او ذاك
وللموضوع صلة
ـ[ابن وهب]ــــــــ[04 - 08 - 02, 09:21 م]ـ
قال اخي الشيخ هيثم حمدان
(ذكر بعض أهل العلم أنّ سبب تعليق البخاري لبعض الأحاديث بصيغة الجزم وعدم إيراده لها مسندة في الصحيح هو: أنّها صحّت عنده دون أن تبلغ شرطه.
فما الدليل على وجود أحاديث صحّت عند البخاري ولم تبلغ شرطه في الصحيح؟
)
اما نص عن الامام البخاري فلا اعلم
ولكني رايت الاسماعيلي وهو من المتقدمين ينص على هذا الكلام
فاما انه قد وقف على نص للبخاري في هذا الباب
او قاله بحثا
وفي كلا الحالتين فهو حجة
لان الاسماعيلي لان ياتي بكلام من كيسه
بل هو كلام العلماء في زمانه
وبينهم وبين البخاري زمن يسير
وهذا الامر لااعلم فيه مخالفا
تجد الحاكم مثلا ينص على هذا
وكذا البيهقي
فاذا معلقات البخاري التي جزم بها ولم يوردها مسنداا قل شانا عند العلماء
بل قد نصوا على ذلك
فمثلا هناك احاديث صححها البخاري ولكنه لم يوردها في الصحيح
فمثلا الترمذي ينقل عنه ان ذا الحديث صحيح
وهذا الحديث ليس في الصحيح
فهنا نقول ان هذا الحديث ليس من شرط البخاري في الصحيح
طبعا هذه الامور معروفة لدى الشيخ هيثم حمدان
ولكني ذكرتها لتعلقها بالموضوع
وللموضوع صلة
ـ[هيثم حمدان]ــــــــ[10 - 08 - 02, 11:48 م]ـ
بارك الله فيك أخي ابن وهب.
وجزى الله بقيّة الإخوة خيراً.
لا زلتُ أبحث عن دليل (عملي) على أنّ الشيخان لم يدرجا في الصحيحين أحاديث صحّت عندهما لأنّها لم تبلغ درجة ما يوردانه في الصحيحين.
ـ[أبو عبد الرحمن الطاهر]ــــــــ[07 - 02 - 08, 05:21 م]ـ
أنزل المرفق
بارك الله فيك